Я лично вижу в Библии БАЛАНС.

А вот в этой теме, если почитать некоторых "борцов за правду" - у них ВСЕ черное и везде все ПЛОХО: нет ни одного честного пастора, все дурят, все козлы, везде ужас, везде беззаконие и..и...и...
Только они сами являются "истиной в последней инстанции", причем по какому-то там факту им одним известному. Нормально, правда? 

"В первый день недели каждый из вас пусть отлагает, СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ.... Когда же приду, то которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления ВАШЕГО ПОДАЯНИЯ в Иерусалим".Спрошу.Где Павел говорит о 10%? об обязательной десятине? Он говорит- кто сколько сможет. А это уже не десятина, а добровольные пожертвования.В данной ситуации-ПОДАЯНИЕ. Опять-таки не десятина. Подаяние это помощь. Слышали такое: подайте, кто сколько сможет. Дальше. Спрошу. А почему отдать епископу? Там так написано? Нет. Не думаю, что подаяние подают епископу.Подаяние подают, тем кто нуждается, нищим. Там написано, что будут сопроводительные письма.  Вот в этих письмах и указано было наверное кому помочь, кто нуждается, кому подать подаяние.Иначе просто отдали бы деньги и все. На усмотрение епископа))Павел, видимо, хорошо знал ситуацию на тот момент в Иерусалиме. И таким образом просил братьев оказать помощь нуждающимся.Спрошу. Где вы увидели десятину, да еще отдать епископу? Это место перекрутили и говорят, чтобы люди отлагали и несли пастору или епископу. Как-то один старенький приезжий брат говорил так же. Я хорошо запомнила его фразу"видимо Павел хорошо знаком был с ситуацией, что там люди нуждались в помощи."

Исследовать необходимо предназначение приношений (десятин в том числе). А Вы снова о заповеди к левитам.

Я Вам привожу конкретные места писаний - но Вы упорно продолжаете игнорировать.

Я представляю Вашу реакцию, в случае если Вы узнаете, что выражение " ..худые сообщества развращают добрые нравы.." Павел позаимствовал у греческого поэта.

Еще раз. Весь античный мир приносил пожертвование и десятины в том числе в свои храмы. (задайте поиск "десятины в древнем мире" если нет книг). Выражением " СКОЛЬКО ПОЗВОЛИТ ЕМУ СОСТОЯНИЕ" апостол призывал приносить не только богатых но и бедных. 

//Дальше. Спрошу. А почему отдать епископу?// Вопро навопрос"А почему к ногам апостолов?"

Вы пишите //Вот в этих письмах и указано было наверное кому помочь// Можно допустить такую мысль. Но скорее подходит мысль, что в Иерусалиме эти подаяние примет, по субординации" апостол (главенствующий среди апостолов). Дискуссия строится на равных Если Вы имеете право допускать - дайте права и другим это делать. Тем более что если смотреть писание "целиком" то у первых христиан было все хорошо с уважением и доверием к старейшинам. Нет нужды наши проблемы перелаживать на их голову.

Здесь не пишут о том, о чем вы говорите" все дурят, все козлы". Здесь пишут о том, что десятины нет, надо просто внимательно вникнуть в Писание, без предвзятости.По поводу "козлов" есть в Писании: "Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом".Почитайте внимательно Иезекиль, 34 главу. Есть и такое" На пастырей воспылал гнев Мой и козлов я накажу".Захария, 10:3. Так что извините.По поводу черного и плохого. Здесь тема конкретно о десятине, а не о том есть ли хорошие пасторы. И, если я начну писать о пасторах, что есть плохие, есть хорошие и т. д.- это будет уже не по теме.

Все верно. ОН (Господь) будет судить, правда ведь?

Это разве не Ветхий Завет .
И здесь тоже Он ведь о себе пишет, ЕГО гнев воспылал, или?

Вы, наверное, недавно в теме. 
Теме "десятина" уже много лет. Столько всего понаписано было, что ...

Тема о десятине, которая не является в Новом Завете заповедью для левитов, которых уже нет как и рукотворного  храма и скинни и омытия грехов с помощью крови тельцов и овнов. А раз опять человеки возратились в первое, то лучше им бы не знать второго. На почве десятинного побора и вытикает то беззаконие человеков, о которое очевидно раздражает вас. Потому, что предались многие кормушке и мозоли имеют не на ркуах труженника, а на языке. В том числе извращая послания Апостолов ради финансового прибытка. А множество заповедей и пожеланий таких, как работай своими руками отвёргли.

Так оно и есть! Если они себя вообразили левитами, которые служили рукотворному храму и скинии. И очищали народ от грехов с помощью крови тельцов и козлов. Которые считают, что эта заповедь ветхих дней принадлежит им.

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь --
брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев,

Елка, а вы говорите...  :)))

Да, приносил пожертвования и десятины: жертву за грех, животное и десятину с урожая, хлеб, елей и т.д.Это было по закону, до Христа. Животное за грех нужно было пока не пришел Христос и не отдал Себя в жертву за грехи.Мы живем не по закону и приводить животное в жертву за грех уже не надо.А в 1 Коринфянам Павел говорил не о 10 %, не о десятине.Хотя многим сейчас выгодно представлять именно так. И многие еще этого не понимают и отстаивают. Научены так)) И я когда-то такой была))

Где хоть один конкретный ваш аргумет в Новом завете. Покажите, где заповедь христиан брать десятину из тех же христиан?  Почему заблуждения неопятитесятничества и харизмании, должны быть необсуждаемым примером для других деноминаций, конфесий, которые никогда эту ересь не принимали в пищу?

Да, правда.

Да, Ветхий)) Он самый)) Но, если, люди пользуются им, что-то вытягивают, притягивают в Новый Завет,то почему не вспомнить и это?)))

Думаю, люди устали от вранья.

читайте Писание,и не придумывайте то чего нет!

33 и поставит овец по правую Свою сторону,
а козлов -- по левую.
Разве вы не читали? Что козлы не меньшие, а большие. Кто распоряжается духовной властью.
45Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам:
так как вы не сделали этого одному из сих меньших,
то не сделали Мне.
А меньшие трудятся на больших. Разве не козлами их называет Господь?

И другое! Вы недавно пели здесь иначе к мошенникам, а сейчас на их стороне. То не ваш личный случай иметь неприязнь одному человеку здесь на форуме?

Чтоже это за такая литература? И кто её писцы? Это не на шталт тех законов, которые написали "отцы" религии или пещерные монахи?

8 Да и все почитаю тщетою
ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего:
для Него я от всего отказался,
и все почитаю за сор,
чтобы приобрести Христа

)))))
Народу, панимашь, не было, поэтому и принес одну десятину.)))
Откровеньицце, однако. )))
Обкрадывал ли Бога Авраам, не принося десятину еженедельно?

Ой, а я и не заметила, как оказалась на их стороне .

Вы это... Может, составите списочек с никами, кто здесь мошенник, а кто нет.. Чтобы мне уже наверняка знать.
А то, знаете ли.. молодая я, неразумная. Хожу, хиляюся по этому форуму, не знаю, к кому приткнуть. :))

Нет, не мой. Неприязни ни к кому нет и никогда не было. Был конкретный случай с конкретным мошенничеством - все это уже в прошлом. Не будем возвращаться!

Читала. Господь поставил, правильно?

Но многие его опережают почему-то и сами начинают расставлять налево-направо :))).

Гордон Фи и Дуглас стюарт "Как читать Библию и видить все ее ценность" - для начала достаточно.

Да, заметно. Те, кто чеками трясет)))

да бросьте, такое ощущение, что у меня одной такая община, где пугалки Малахией были. А Малахия говорил о делах Закона.

Приношения не любой формы, а приношения по Слову о церкви Божьей. Любая форма - это и есть языческие ритуалы. А ещё удивляются, что силы Божьей в общинах нет.

потому что такие руководители сейчас повсеместно. Люди как будто сошли с ума. Впрочем, в 2006м Господь сказал, что снимет покрывало, покрывающее народы. Вот и снял.

и думаете это поможет? Конечно в общине можно установить правильные отношения и полномочия, потому что человек создан по образу и подобию Божьему, ему многое по плечу. Но дело в том, что в церкви Божьей полномочия раздает Христос.

откуда такие выводы? Не боюсь. С ним уже Бог разобрался. И он мне не брат. Это однозначно. Он беззаконник, который убежал от уголовного дела в Америку, бросив свою общину.

Но когда мы говорили о его делах беззакония, то нам не верили. Теперь же всё стало явно. И знаете, ведь десятину со своих уголовных доходов он исправно отдавал.

нет, не вразумляли. Вы привели пример о пожертвованиях. Добровольных пожертвованиях, а не о десятине, которую если не принесешь, то проклят, или вор.

Присмотритесь к тем, кто не трясет. Только внимательно...

Увидите много всего интересного :)

а вы ранее читали, для чего были эти сборы? Это была не понедельная практика, а нужна была помощь, и по церквям её собирали. Почему вы смешиваете добровольные пожертвования и десятину?

да там всё очень просто и четко. Что городить одно на другое? В первый день недели, это потому что Павел был там проездом, и не успевал возможно дождаться последнего дня недели.

а здесь все практики. И каждый в свою меру. Поэтому со знанием и говорим. В постсоветском пространстве нет здравого учения, одни теории от евангелия процветания, которые действуют только на верхушку пирамиды. Остальные как были бедными, так и остались, потому что Бог дает разумение и облегчение, но Бога не ищут, ищут как бы разбогатеть.

А что здесь А что же здесь такого военного? Всякий проповедывающий финансовое процветание и лёкую жизнь во Иисусе Христе, десятина как обезательная заповедь в НЗ, любовь к Богу замеряется финансовым приношением, и другая ересь- мошенничество, относящее себя к пословице:

хочешь разбогатеть, придумай религию. Но никто нихочет проповедывать, что взявшие крест во имя Господа Иисуса, берут  на себя в различных испытаниях веры, даже до  лишения жизни за веру и правду Его.

"Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,

утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие".

(Деяния Апостолов 14:21,22)

Так от чего скорбят лидеры "нового поколения"? От запора чрева своего?

И кто на форуме такие проповедники?

Ни с одним лидером НП не знакома.  Они говорили вам, что скорбят?

Хочу ещё повториться! Что таких людей не знаю, и знать не желаю слушать мир о чём он говорит.

7 Но что для меня было преимуществом,
то ради Христа я почел тщетою.



8 Да и все почитаю тщетою
ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего:
для Него я от всего отказался,
и все почитаю за сор,
чтобы приобрести Христа


9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона,
но с тою, которая через веру во Христа,
с праведностью от Бога по вере;

Мы в дискуссии ни куда не прийдем если будем забрасывать друг друга подобными вопросами. С таким успехом я могу сказать о современной практике проведения служб, которых вы не найдете в Библии вообще. Но это не мешает нам исполнять их.

Элементарный вопрос. Почему АвраАм принес десятую часть? Кстати это потом она была записана как целенаправленое приношение. Я думаю он вышел из города Ур в котором эта практика бытовала с древних времен. Приносили божеству, но по факту в хранилища храма для дальнейшего распределения.  То, что он ее принес, мне кажется это естественная реакция. Важнее почему он принес не в храм а встретившемуся священику?. Но это другая тема.

К нашей теме. Со временем племя израильтян начало формироваться в народ со своей иерархией, как у окружающих народов, так и они "обзавелись" и местом поклонения как и у других народов, так и законами как и у других народов только "усовершенствоваными". Так вот десятина как "атрибут" храмового служения укоренился и приобрела жизнь в культовой жизни израиля, со всеми целевыми назначениями. Как у окружающих народов так и у израильтян приношения шли как на покрытие текущих культовых мероприятий так и на помощь бедным больным и тд. И вот эта практика существует, существует, существует. Но иногда евреи грубели сердцем и каждый начинал строить себе дом прежде, забывая уделять часть приобретенного на тех кто им служит и тех кому тяжело в жизни. Тоесть нарушалась заповеди о служении ближнему. Вот поэтому "проклятием они прокляты.." Малах. Прокляты не за "тупое приношение десятин и приношений но за то, что оставили служение ближнему через эту практику. Тоесть приношения имели свою цель.

Спасибо))) Уже увидела)))

Теперь. Наступило время когда мы смогли стать частью нового народа божьего. Свершилось. При этом нет надобности в жертвенных животных, но остается заповедь совершать служения Господу и служить ближнему. И если для нас бывших язычников практики десятин и приношений не существовало, то для еврея существует до сих пор. Если мы до покаяния не принимали участие в богослужениях и не  обращали внимание на ближнего, то теперь это наша участь. Теперь. Где и как брать деньги на то, что прописано в писании? Как их собирать и распределять? Кому? Если мы часть общигы и доверяем служителю, распределяем советом кому и куда. То мы легко согласимся с десятиной ми приношением. Если мы не в общине (по разным причинам) нам в голову и будут лезть мысли о ненужности приношений и десятин.

Почем. только в масштабах форума? Это лицо нынишнего священства. Разве Откровение не читаете? Что не только земля придастся огню. но и небеса свернутся в свиток и згорят. Потом яввиться, новое небо и земля.

Небо - есть духовный уровен,. на котором располагается священство. И если бы оно соотвествовало Божьим постановлениям, и исполняло волю Его а не только свою хотя бы, то не придавал бы Господь к огню.

В том и дело что они не скорбят а виселятся м призывают в это время полного растлевания и других так поступать. Я сказал, что если и скорбят то запором.

Мне печально, что у Вас такая практика с Вашим прежним пастором. И слава Богу что Ваш спаситель не пастор.

ммм... теряю связь )

Вы мне заявили, что я стала на сторону мошенников, я попросила назвать мне ники мошенников, чтобы увидеть, куда я там стала. В ответ услышала, что это все те, кто проповедут фин. процветание и легкую жизнь во Христе Иисусе..

Получается, если они (мошенники) ВЕЗДЕ, не только в масштабах форума, то куда ни стать, все равно займешь их сторону, так что ли?

И куда идти? Так и бадзяцца неприкаянной по этому форуму? )