А что, кто-то в состоянии понять на этом форуме казахский?

Зачем писать то, что никто не понимает, это же как разговаривать сама с собой

Это все теория. А на практике вы считаете семьей только свою семью, и тратитесь только на нее. Об этом в писании тоже написано

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?

Так и хочется спросить- неужели никакой награды?

А Господь вот где даст награду

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф.5:44).

Написано- БЛАГОТВОРИТЬ НЕНАВИДЯЩИМ. Неужели нужно творить благо тем, кто этого не достоин по нашему мнению?  Вот это и есть закон Нового Завета. Вот это и есть большее.

Хм... Так там речь шла о другом.

Если вы угрозами и лукавством отнимите 10% для вашего пастора- "для бога", это остается воровством.

некоторые деньги в фонтан бросают или с моста

это основание для 10ины? Враждуют - да. Грабят нищих. Проклинают - да. От имени Бога и Малахии проклинают сирот и вдов и царственное священство. Ненавидят - да. Не разделяют приносимое всем, смотря по нужде каждого. Требуют молиться, чтобы им за все это ничего не было.

Не видела ни одного, кто ежемесячно с моста десятину бросал, или в фонтан.

Итак.

Для всех вопрос:

А есть в Новом Завете отмена десятины????

Без натяжек, без богословских предпосылок.

Укажите конкретный текст!

отмена всего закона. Оставили повеление, в котором весь закон и пророки: поступать во всем так, как хотите, чтобы поступали с вами. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть.

Есть две категории дающих: нуждающиеся и богатые. И те и другие Христу не послужили, отдав 10ины благовестнику иного.

Сид Рот презентовал мужчину, похожего на речника. Он торжественно говорил, что тот мужик передаст самое главное - свое учение. Имя Йешуа они не упоминают во время молитвы, но просят протянуть руки для приема пляжного мяча и передают некий завет (как помнится) обновления. Во время возложения рук Сид конвульсивно трясется и заявляет, что принял силу. Ну и Доллару на домкраты, прилагаемые к тачкам, нужны 10ины.

Это то же самое, что дать несуществующую в НЗ десятину пастору, якобы Богу. На помощь нуждающимся у нас не десятины, а любая сумма, независимо от процента. Хватит уже упоминать тут ПРОЦЕНТЫ! Процент перепадает проституткам после отщипания доли сутенерами.

Я Бога люблю, но не хочу давать деньги под видом десятины на разные мероприятия, не имеющие никакого отношения к Библейской десятине.
Это не значит, что против того, чтобы уделять по расположению сердца, сколько позволяет состояние.

Во-во, ... я ж давно говорю: здесь тусуются в основном -

Какой? С нуждающихся - ее не было ни во дни Авраама, ни пока не сгорели родословные левитов. Каким нужно быть мародером, чтобы требовать пожизненные 10ины с многодетных вдов и одиноких матерей?

вы служите тем, что вешаете доверчивым верующим лапшу на уши и изгоняете тех, кто осмеливается ее стряхнуть с себя и научить этому других.

Правильно вот так было:

23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".(Деян.15:23-29)

Для всех вопрос:

А есть в Новом Завете отмена лопатки????

Без натяжек, без богословских предпосылок.

Укажите конкретный текст!

как называются служители, отнимающие у сидящего у ворот храма 10% пожизненно?

Вдова принесла треть 10ины. За что ее похвалил Иисус? Разве Вова уносил сокровищницу? Апостолы разделяли всем, смотря по нужде каждого. А обирать одиноких мам и многодетных вдов на пиры и байки - БЕСПРЕДЕЛ. Была такая книга, вроде "служитель без границ" или без пределов.

Тут ключевое слово "вне стана". Они сортир пристроили к дому молитвы. НЕ ПО ЗАКОНУ. Попали. Погорели.

ну с этим никто никогда не спорил

с этим тоже все будут согласны

вопрос был не об этом, а о том, правомочно (призывать) навязывать десятину христианам?

Лично ваше мнение, какое?

А если можете, то обоснуйте, что вас побудило именно сделать такой выбор?

В Новом Завете есть слово "лопата":

17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.(Лук.3:17)

Процент упомнянул Сам Бог в своем писании. При чем не просто упомянул, а повелел давать.

Вы сравниваете Святыню Господню с проститутками. У вас каша в голове и отсутствует даже елементарное уважение к Слову Его.

Где написано, что она принесла треть десятины? Что вы выдумываете на ходу? Вдова принесла все пропитание свое- она отдала сто процентов.

Именно за это ее похвалил Иисус.

Да, в Новом Завете написано с лихоимцами не сообщайтесь и берегитесь лжепророков. даже не есть вместе. Сборщики 10ин - лихоимцы и лжепророки.

Помечтайте. ДНЕВНОЕ пропитание все - 10ина за десять дней, а за месяц - три ДНЕВНЫХ пропитания. НЕ ОБСЧИТЫВАЙТЕ нас.

Да уж, это и есть типичный перекрут Писания в пользу угодно чего!

Я поражаюсь! Павел писал послания церквям, те прочитывали его и все сразу понимали. Почему сегодня некоторым надо для понимания элементарных вещей толстые толковники для понимания обыкновенных писем?  А ведь утверждают, что и в них есть Дух. Не верю!

покажите в Новом завете без перекрутов, или иначе не говорите чушь.

а это так важно для участия в теме?

зачем постоянно писать то, что не является русским языком? Чтобы выставить себя великой? Киракел прекрасно разговаривает на английском, но ему в голову не пришло писать здесь по-английски.

Это разве достижение - знать какой либо язык? Язык это необходимость. И если я по молодости работала в муз.школе в ауле, то я за два года выучила казахский, нужно же было как-то разговаривать с детьми.

Потом вернулась домой, и надобность в нем отпала. Но могу припомнить.

нет, на прошлой странице я писала, как мы с мужем помогаем своим по вере. Но этот пост удалили. Повторюсь. У нас семейный бизнес, и мой муж делает огромные скидки на продукцию, и делает установки бесплатно для своих по вере, так как они все имеют маленьких детей, а страна не богатая, и много есть нужд.

Вот и восполняем, давая по мере возможностей. Но он так же делает и для неверующих, так как он справедлив, и если семья не может себе позволить оплатить услугу установки, он делает установку бесплатно. А установка подобна мини-ремонту, так как там более строительные работы.

надеюсь выше я ответила на ваш вопрос. А насчет этих слов Христа. Я бывала миссионером в абсолютно враждебной среде, так что я знаю, как нужно любить врагов, чтобы они стали ближними.

я творю благо ненавидящим меня. Например:

зенн. Я её в ответ не ненавижу. Благословляю, и не сержусь, так как всё отдаю в руки Бога. Понимая, что такой её сделала церковь без Христа, заставляя страдать невинно.

Это и есть мое посильное благо, так как ненависть разрушает ненавидящего, а спокойное и снисходительное отношение не разрушает и не возбуждает эмоции.

а пастор это овца?

я тоже не верю. Там так просто и доступно написано, но ведь выискивают нечто, что позже так трактуют, что мозг сносится, читая трактовки.

Десятины перемешивают с добровольными даяниями, и вперемешку о них говорят. А это полностью противоречит Слову.

Иисус для тебя Бог? Да? или нет?

Посмотрим, как ты ответишь на вопрос, этот: Иисус для тебя Бога или нет?

Христос для тебя не Бог, по тому и злишся на пастора 35000 -ой церкви.......

15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.

16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.

(Тит.1:15,16)

если тебя рассмешили эти слова:.... И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его......"(Евр.7:9,10)

То аватарка отображает твое духовное лицо.....и состояние....

Цитата kirakelI В двух заповедах нет заповеди о десятине.....

НЕТ для тех у кого глаза плотские, возьми попроси глазной мази у Христа, тогда увидишь!

Цитата kirakelI Не может соблюдать Моисеев закон человек, который берет десятины, не являясь левитом.

Иисус сказал иначе: "......любящий исполнил закон...." Так как ты отверг, заповедь любить Бога, почитать родителей, то потому и не видишь....и не слышишь....

Цитата kirakelI А я пребываю в том, чему научен.....

Флаг тебе в руки! если твоя плоть научена, то это не есь еще истина......ладно бы если отстаиваешь свою плоть и дела плоти. Но когда взялся СУДИТЬ чужую веру, вот тогда и понесешь осуждение на себе! Ведь Бог сказал: НЕ СУДИТЕ......а ты поступаешь, как раз наоборот.....

Цитата Bigfirе Так зачем вы опять заставляете его исполнять?

Малишь, ты сам себе нечто придумал !

Цитата Сарториус У вас же тоже есть, какой-нибудь, "старший пастор" с которым вы, я уверен, не решаетесь вступать в полемику и именно прогибаетесь перед ним.

Слабый ты сарториус, слабый, потому, как придумываешь ерунду, что бы хоть, как то вглядеть умненько! Мой пастор, мой БРАТ! Который понимает, что при совете мы дополняем друг друга, потому и прислушивается к братьям, да и меня тому научил......так, что УВЫ, опять ты ляпсус сказал....

Цитата Сарториус Запугивали.

если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?(Матф.6:23)

Цитата Сарториус Нет, они такие же как и вы- сребролюбивы и тщеславны. Только не позволяют себе это делать открыто,

Кто ты если, ходишь в собрание где ведут себя так, ТВОИ пастора? И ты открыто не говоришь об этом лицемерии! КТО ТЫ???????????????????????????????????????????????????????????????????

Пусть тебе Павел ответит:

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

7 Но не у всех [такое] знание...(1Кор.8:6,7)

Иисус для меня Господь, пришедший во плоти Сын Господа Бога, но какое отношение это имеет к твоему обиранию бомжей и инвалидов на 10% пожизненно?

Сортир где по закону должен находиться? За станом или в доме молитвы?

Как называется обирание детей-нивалидов процентами на колеса для своей колымаги?

Цитата Bigfirе В ваших "глазах любви" - 10% отражаютя.

10% это по закону, а я по благодати живу, так что ты вновь ошибся, должно быть больше в моих глазах то - вся жизнь для Христа......так, что не суди меня, через свой плотской вгляд....

Цитата Bigfirе Так тогда берите духовную десятину, чего же вы физическую-то вымогаете?

Богу приносили жертвы разве не физические, а обонял Он Духовное...ты же так не мыслишь, правда?

Цитата kirakelI А вот пасторам Бог десятину в удел не отдавал никогда.

Твое  желание мне понятно, но Писание учит по другому!

Цитата Сарториус Это вы - "великий муж Божий?"))

Мелхиседек и Авраам вот великие мужи о которых я говорил, а у тебя даже ума не хватило понять то о чем я написал. Так что будь внимательнее. И потом не вынуждай меня молиться о тебе так, что бы ты потом начал искать меня и просить прощение за слова свои......будь мудрее!

Цитата Сарториус Сбор десятин праздными служителями, под страхом ветхозаветных проклятий у христиан, Бог не одобрит и не одобряет.

Тех кого Бог поставил служить Своему народу, ты назвал праздными! Служителя значит запугивают людей и проклинают людей, так???? Ты что нарваться хочешь на суды Божии? Остановись лучше прикрой уста свои лживые иначе пожнешь то что должен будешь! Да онемеют уста лживые, которые против праведника говорят злое с гордостью и презреньем....(Пс.30:19) Ты хочешь что бы это слово исполнилось в твоей жизни?????

Цитата Сарториус В буквах откровений Духа Святого

Если БУКВА, то уже всяко не ОТКРОВЕНИЕ, потому, как открывает Бог только в сердцах, а не в буквах!!! Откровение это тебе не на дуду играть......

Цитата kirakelI Так ты сам писал, что право на десятину принадлежит ТОЛЬКО ЛЕВИТАМ.

Читай внимательно, я тебе как двоечнику еще раз скажу. ФАМИЛИЯ сменилась, а Дух Святой продолжает служить.....я о священстве и перемене священства!!!! ЗРИ В корень.....Мелхисебек не из колена Левина, а десятины он принял. Поступив по СИЛЕ ЖИЗНИ непрестающей, слышь, НЕПРЕСТАЮЩЕЙ...... 8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет. 9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: (Евр.7:8,9) 14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. 15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной, 16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей. (Евр.7:14-16)

Но не Бог, так ведь! Ты прямо написать свое исповедание можешь? Или так и будешь врать народу? Если ты исповедушь Христа просто, как человека в котором действовал Святой Дух, но не исповедуешь Его как Бога являнного в теле, что так боишся прямо сказать? Ты даже СВОЕ исповедание утвердительно отставивать не можешь, так что уж говорить о твоих рассуждениях о ДЕСЯТИНе, когда душа твоя извращяет СЛОВА ЕГО.....

даже нет желания, вновь читать нелепые посты пастора777 beauty1 и прочих, кто просто слеп
видя- не видите
слыша- не слышите
оаньше, я как то еще надеялся , что все таки возможно переубедить глупых
но это- иллюзия
если человек, упрямый и глупый, хочет настоять на своем
то он не бубет ни замечать, ни видеть ничего
что бы ему не говорили
кажется, ну куда уж дальше?.. ведь даже ребенок поймет, что десятина в церкви- вымысел
и уже третью тысячу страниц- много премного доказательств..и всеравно знай свое пишут и пишут
ни Бога ни черта не боятся десятинщики