Получается из вашего ответа, что вы противоречите Писанию, ведь там говорится что "не может из одного источника течь и горькая и сладкая вода", или "не может дерево доброе приносить плоды худые", а вы говорите МОЖЕТ!
И что будем делать?
Бог Иисус Христос ел и пил ну таки не с очень хорошими людьми - мытари и грешники.
Мы вроде как не о еде и питье разговор вели, а о спасении .
Так когда Бог принимает воров, прелюбодеев и убийц ?
После Голгофы - всегда всех Бог принимает.
100% . А Вы, как я понял, отстаиваете закон, даже не зная его положений.
.
Вырвать слова из контекста пророчества, а тем более из контекста всего Закона не получится.
Прощение по Закону, достигалось путём жертвоприношений животных, да и то, только на время.
Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
.
Поэтому повторю
Бог нет, а Закон поменялся. По причине перемены священства.
Откуда такая некомпетентность? Подобное пишут только в брошюрах АДС.
Зачем подменять понятия? Или не знаете, что "заповедь свята, праведна и добра" не означает, что она совершенна и имеет совершенное действие?
Заповедь о побивании камнями тоже свята и так же праведна и так же добра, но она не в силах изменить мою грешную природу, а потому появилась необходимость ввести "новую надежду" посредством которой мы приближаемся к Богу.
Мне вот непонятно вы специально "устраиваете дискотеку", или это у вас от того что не знаете что ответить ?
Повторяю.
Мы вроде как не о еде и питье разговор вели, а о спасении .
Так когда Бог принимает воров, прелюбодеев и убийц в своё царство ?
Вы знаете даже фарисеи знали что прощение человек получал исключительно от Бога .
.
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:7)
.
Павел это подтверждает что жертвы никакой роли в этом не принимали ( в прощении ) , а лишь напоминали о грехах.
.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
(Евр.10:3)
.
Давид Был прощён без всяких жерт .
.
5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
(Пс.31:5)
.
Иисус священник был прощён точно так же без всяких жертв .
.
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
(Зах.3:3,4)
Много знали да Господа Иисуса распяли.
--
И Господь Иисус прощал, Он же Сын Божий.
Прощал если человек каялся .
.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
(Лук.13:2-5)
.
К этому призывали и Апостолы .
.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
(Деян.3:19)
.
Покаяние - это признание вины , а обращение подразумевает что человек поменял свои мысли на уровне сознания .
Привожу текст который доказывает что ничего не изменилось от древности .
.
6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня;
(Втор.30:6-8)
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Евангелие от Матфея 9 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/9/#2
----
Прощнние . Кто где кается здесь?
Фарисеи так же знали, что без пролития крови не бывает прощения. А Вы знаете, чью кровь проливали по Закону?
А в словах "жертвами каждогодно напоминается о грехах" кроется положение Закона о жертвах (заметили?)
То есть Давид жертв по Закону не приносил? А Израиль во время правления Давида?
Вы выдаёте желаемое за действительное. Давид отличается от тех, кто описан в Ис 1, лишь тем, что прикладывал сердце к тому, что в народе делалось без оного. Но ни то, ни другое никак не отменяет положения об отмене Закона Моисея.
Как я Вас понимаю, но увы.
Тут нигде не сказано, что снятие вины происходит без жертвы. Мало того это пророчество и не может применяться в качестве доказательства "безжертвенного прощения". А если почитаете внимательно и до конца, то увидите причину снятия вины и запятнанных одежд. ..
.
Причина -ОТРАСЛЬ- Христос. Так что даже пророчества Вам не в помощь.
Вера подчёркивается тех что принесли но ничего не говорится о больгом поскольку его вера была слабой .
Вот вам текст чтобы не передёргивали истину .
.
5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
.
Действительно, зачем спорить о том, что Бог отменил?
Ну вот и не нашли здесь вы никакого покаяния. ВЕРНО ?
Где и когда это было сказано и о чём ?
Вы очень лукаво ведёте диалог, а ещё считаете себя после этого христианином .
Я вам привёл текст где написано что в данный момент он ничего не приносил и был прощён и подчеркнул это в предыдущем посте . Зачем вы тогда передёргиваете и начинаете заниматься лукавством ?
Я вас то же понимаю и предвидел то что вы будете вилять, поэтому следующий текст я оставил про запас.
.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
(Ис.6:6,7)
.
Это не пророчество, а реальное событие .
К этому можете прибавить прощение Ниневитян , которые покаялись и этого было достаточно .
.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
Можете добавить Неемана .
.
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
(Лук.4:27)
Не нужно пытаться навязать мне вашу неверную точку зрения .
Сможете пояснить вот этот текст ?
.
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:19)
.
Если Бог примирил мир то зачем тогда послал Апостолов примирять ?
PS
Всё остаётся по прежнему .
.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:9)
Интересно только какой бог отменил ?
.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
(Лук.16:17)
.
Земля вроде как на месте, никуда не делась.
закон имеет прямое отношение к вере.
если человек не верит написанному или сказанному слову, тогда ему безразлично, что говорит это слово.
человек не верующий словам закона не будет их исполнять с совершенно чистой по его понятиям совестью.
и никто по доброй совести не заставит этого человека исполнять то, во что он не верит.
если говорим о слове Божьем, то если человек не верит Богу и Его словам в законе, не верит Божьему закону, то его неверие и объясняет его беззаконное поведение.
обратите внимание все:
по ВЗ в народе Израился жил тот, кто исполнял закон Моисея по обязанности или по вере.
по НЗ человек по вере в Иисуса получает жизнь во Христе и с удовольствием исполняет закон Христов в учении апостолов.
когда Павел говорит эти слова, тогда он имеет в виду именно закон Моисеев и веру в Иисуса Христа.
это нужно всегда точно и четко различать.
при вере в Иисуса Христа, Бог принимает этого человека в Новый завет, в котором действует закон Христов.
а если человек под законом Моисеевым, значит он находится в Ветхом завете, в который входят или автоматически по рождению от обрезанного еврея, или по вере, как прозелиты, например Раав и Руфь.
поэтому, слова "закон не по вере", говорят о несовместимости веры в Иисуса Христа и закона Моисеева.
а следующая фраза говорит об отношениях между Богом и евреями в ВЗ.
когда читаете эту 3 главу, тогда понимайте слова Павла именно в этом ключе.
Люди! Благодать Господа нашего Иисуса Христа да пребудет с вами!!!!!
-----
Не закон Моисея а Благодать Господа нашего Иисуса Христа да пребудет с вами!!!!!
-----
здесь Уильям Макдональд абсолютно прав. участник ВЗ обязан был исполнять закон, или его убивали.
поэтопу по ВЗ - "Делай по закону Моисееву и живи в ВЗ".
а участник НЗ имеет в себе Христа с жизнью вечной, поэтому хочет исполнять повеления Христа.
поэтому "Верь в Иисуса и живи в НЗ".
здесь опять же речь идет о законе Моисеевом.
нужно всегда помнить, что в ВЗ были люди в народе Израиля, которые вошли в ВЗ по праву рождения от обрезанного еврея, как говорит о себе Павел, или вошедшие в ВЗ по вере в Бога Израилева, как это делали прозелиты.
а вот праведность перед Богом можно получить только по вере словам Бога, как видим в начале у Аврама.
и мы обретаем праведность перед Богом исключительно в виду нашей веры в Иисуса Христа.
справедливое замечание о разных законах.
так и в Библии имеем закон Моисеев для ВЗ и закон Христов для НЗ.
а главная мысль обоих законов такая же, как в Авраамовом законе: "ходи предо Мною, и будь не порочен".
конечно есть! без веры словам закона, его никто исполнять не будет.
жалко смотреть на вашу кошку, зажатую в пружине наушников. хорошо, что не в слесарных тисках.
здесь ошибка в вашем утверждении, потому что в любом законе между Богом и человеком имеется средство для очищения от греха. а если человек верит Богу, но не верит в прощение от Бога, то в чем его вера?
ну да! а слова "ходи в истине, в Его любви" - разве это не правило? не повеление? не закон?
" он будет ходить в истине, хотя нет внешних дисциплинирующих требований, человек сам себя дисциплинирут изнутри, с желанием, без напряга." конечно с желанием и даже может быть и без напряга.
но в каждой книге Нового завета покажу вам "внешние" в тексте дисциплинирующие требования, которые там не только есть, но и требуют словом Божьим дисциплины от верующего христианина.
это и есть закон Христов в учении апостолов.
то есть грешите. а как же громкие заявления о собственной безгрешности?
не имеете вы этого, если не поверите словам Бога в 1Ин.1.
если не признаете свои ежедневные грехи и не исповедуете их пред Богом, то не получите прощения и очищения от греха.
чисто богословский вопрос: как блудные беззаконные язычники умудряются обратиться к Богу и даже получить от Него благодать?
о ком говорит Осия, и к кому обращается Иисус со словами "Придите ко Мне все"?