вобще, безобразничать не нужно.

подменять понятия тоже не нужно.

если вы термином "закон Божий" называете закон Моисеев, то это не верно.

потому что этот термин относится к Десятословию.

закон Христов так же утверждается (подвешен) на Десятословии, то есть закон Божьем.

поэтому закон Христов не подменяет Десятословие, а содержит в себе закон Божий.

неужели не понятно объяснил?

Скажите какое вы отношение имеете к Новому завету , который Бог заключил с еврейским народом ?

Вы всё время уходите от ответа на мой вопрос о времени когда Бог должен был заключить Новый завет с еврейским народом Иер.31:31

Поскольку вы неплохо знаете Писание то я вам напомню, речь там идёт о тех кто вышел из Вавилонского плена, с ними Бог и заключил Новый завет, или правильней будет по новому, или всё тот же завет что заключил с Авраамом .

.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

(Гал.3:17)

.

В тексте кстати говориться что к этому завету о Христе закон ничего не прибавил, потому что зтот есть праведность по вере и к закону никакого отношения не имеет .

.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:13)

Иисус имел даже тогда на земле все права Бога, и не почитал это хищением.

и говорил, как Власть Имеющий.

Моисей и сделал ковчег по Небесному образцу, а потом положил в него каменные скрижали, как ему повелел Бог. а при чем тут служение на небе?

днём с огнём?

То не от неуважения, про ник, а от неумения и лишних временных затрат... Буду поступать как БОГ на сердце Положит, без закона/правила сайта. Стучи если считаеш нужным, а меня в том не упрекай, я решаю вопрсы без администрации, токма СИЛОЙ ДУХА и СЛОВА.......

имел в виду именно тех евреев, которые доныне не пришли к спасению в Новы завет.

но при том, что Бог хочет, чтобы все люди спаслись, Он не отменял Свой вечный завет с евреями.

полагаю, что если бы Богу угодно было бы содержать евреев в ВЗ, то Бог бы им в этом благоволил Храмом и покоем с защитой.

Но Бог остается верен Своему слову и завету.

теперь за народом задача сохранять свою верность завету,

и пускай хотя бы стараются исполнять как в Вавилоне без Храма,

коли уж берутся соблюдать закон Моисеев и Авраамов по ВЗ,

а не хотят верить, что Иисус есть Христос Бог.

а вы?

+1

Вы запутались в предназначении Иисуса на земле .

.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

(Фил.2:6-8)

.

Как видите вы противоречите Писанию.

И ещё один текст который подчёркивает что Иисус от себя ничего не говорил .

.

15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

(Иоан.15:15)

.

Так что никакие свои "законы Христовы" Он не вводил будучи на земле .

Зачем на небе пустой ковчег и зачем было что-то делать на земле чего не было в нём на небе?

.

всё при том же служение как раз и ведётся между законом, который в ковчеге, и благодатью, которая есть кровь Христа .

.

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его;

(Откр.11:19)

12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

(Евр.9:12)

.

А здесь показан Иисус в качестве Первосвященника.

.

12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников

13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:

(Откр.1:12,13)

а после?

какая мне разница?! Новый завет уже заключен.

а та история мне ничего не изменит.

копание в этом вопросе на любителя.

у меня и не было старых законов, поэтому и забывать мне нету чего.

а забыть старые законы должны те, кто вышел из ВЗ со старыми законами, и вошел в НЗ, где новые законы.

но тем, кто знает старые законы, усвоить новый закон легко.

расскажу, что книги ВЗ - это для меня не столько знание о законе, сколько история и пророчества.

часть этих пророчеств уже исполнилось, а часть еще будет исполнена, как и пророчества в книгах НЗ.

конечно. и сегодня в синагогах читают каждую субботу. мне-то что?

мы же не состоим в том завете. мы в Новом завете. у нас читают в воскресенье Библию.

то есть, как этот завет называется по Библейской терминологии?

это ваши слова, а не мои. у ЕХБ есть много мнений по вопросу "потери спасения".

Неа... БОГ Встал под тапок закона, Таракашкой, чтоб Показать нам как ОТРЫВАТЬ ГОЛОВУ типа тапкодержателю, чи чтоб мы того тапка не боялись, бо тапок имеет власть тока над тарканотельцем, в коем ЖИЗНЬ БОГА БЕЗКОНЕЧНАЯ тапку НЕподвластная...... Хтето так.... Чудненький Образ. Тут в теме парни пытаються так БОГА и показать, как вы ЕГО описали, за шо по лапкам и усам, духовным конечно, выгребают, Нашему тельцу тоже конечно перепадает, но мы не жалуемся, тянем его как БОГ Своё Тянул.........

Повторяю тогда , когда должен был заключён Новый завет согласно контекста ?

Вам никакой , поэтому и ходите кругами, а для меня имеет очень большое значение . Если Новый завет был заключён с евреями после выхода из Вавилонского плена , то это меняет всё . В частности то что никакой он не Новый, а всё тот же древний - это праведность по вере, а назван Новым потому что прежний был нарушен и заключается завет по новому.

.

7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.

(Евр.11:7)

.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.

(Рим.4:13)

.

А дальше получается интересная картина , если завет, праведности по вере, не поменялся то и нравственный закон не поменялся .

Тем более что заключили ведь евреи завет с Богом после Вавилонского плена, а законы как были так и остались . Следовательно вся ваша теология о том что что-то Иисус изменил в нравственном законе это пустышка .

PS

У меня перерыв, нужно заниматься делами .

и чего вы здесь наговорили? что у вас свобода выбора, а меня ождает печальная участь и обязательно погибну.

сказано вам много раз: говорите такие вещи только о себе, а меня и других людей даже не упоминайте.

где ваш прямой ответ на прямой вопрос только о вас: вы сами лично можете отказаться от вечной жизни, которую получили через веру в Иисуса Христа? или вас может кто-то заставить сделать это?

Не напрягайтесь так . Вы больше теоретик чем практик отсюда и все ваши проблемы и я вам ничем помочь не смогу , что касается меня то вы нарушаете правила форума и переходите на личности . Мы разбираем Писание, а не мою личность . Поскольку вы меня стали доставать, перейдя эту границу , то и я вам ответил так же .

Отдохните немного и придите в себя .

что здесь является причиной, и что следствием?

моя причастность Христу является началом новой жизни?

или сперва начинаю твердо соблюдать новую жизнь, и по сей причине становлюсь причастником Христу?

вижу что автор послания говорит: коли имеете новую жизнь, которую твердо сохраняете, то знайте, что это по причине того, что вы причастники Христу.

а если колеблетесь и метаетесь, тогда нет в вас твердости, которую имеют только причастники Христу.

ну и дальше по теме послания убеждает их, что у них нет никакой причины и необходимости метаться и сомневаться.

весьма интересное послание евреям в смысле оборотов речи и приводимых сравнений.

но и содержит много уникальных мыслей для нас.

чтобы услышать ответ.

про подмену понятий и терминологии пояснял вам. покажите, где поменяю?

ну разрешаю вам поставить мне оценку по какой-нибудь шкале.

помню, но вы же меня обличаете, вот и представляейте доказательства.

у меня презумпция невиновности.

там уже пояснил.

а вот здесь:

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

(Деян.15:19-21)

Иаков говорит, что не нужно христиан грузить законом Моисеевым, ибо для иудеев закон Моисеев читается каждую субботу. а братьям пока говорим "чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе".

а всё началось с требования обрезаться для спасения. в процессе обсуждения выяснили, что спасения получают все исключително через веру в Иисуса Христа, вне зависимости от обрезания.

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

обратите внимание, что в законе Моисеевом ни слова не сказано об обрезании.

есть только упоминание, что пасху может есть только обрезанный.

а фарисеи требовали соблюдать и Авраамов закон и закон Моисеев.

но потом позже Павлом выяснилось, что в Новом завете действует закон Христов.

Экуменистическая сказка, могущая послужить СОБЛАЗНОМ Ищущим.... Так БОГУ не надо было Воплощаться??? Что значит обесценить ЕГО Воплощение в Тело/Жертву??? К "НЕТ ДРУГОГО ИМЕНИ под солнцем которым нем надлежало бы/МЫ МОГЛИБЫ Спастись" есть сноска с исключением для ваших евреев, которым Разрешено(?)  другое "спасение"????????

вы говорите об обновлении старого завта, а Бог говорит о "Новый завет", в котором будет вложение Духа Божьего в сердце верующего, отсюда будет дан новый дух и замена сердца с каменного на плотяное, вложение в сердце "закон Божий" и способность соблдать заповеди и постановления Бога.ъ

Авраам понятия не имел ни о каком завете о Христе в том завете, который он имел с Богом.

Поговорим, как парни наговоряться....

тогда примите, что Иисус услышал от Отца и сказал, что сказал.

ну на земле закон людям точно нужен. а на небе греха нет, поэтому вопрос глубже: зачем там нужен этот ковчег и скиния"?

странно! там же нет закона для указания на грех. а кровь Христа ныне употребляется только на земле для прощения грехов. а там только служение прославления Бога.

а мысль о служении между законом и благодатью мне совсем не понятна.

Новый завет в Крови Иисуса Христа был заключен кровью завета на крестте Голгофы ,когда истекла кровь, смешанная с водой. как и Моисей взял кровь тельцов и смешал с водой и сказал, что это кровь завета.

а из вавилоского плена с какой волной был заключен по-вашему завет?

ну понятно, откуда у вас такая приверженность к закону Моисееву и собственное понимание нового завета.

тогда причем тут в вашей концепции кровь Христа?

то, что праведность по вере человек получает от Бога вне зависимости от дел, а делами только подтверждает эту веру и праведность, то это знаем от начала от Адама и Авеля.

ну а дальше, ваши попытки манипулировать текстами, для доказательство Нового завета с послепленными евреями, уже можете оставить себе, потому что там нет места Крови Христа ни для завета, ни для прощения грехов.

Бог обещал Своего Духа по Новому завету внутрь верующих, и он исполнил Своё обещание в день той Пятидесятницы.

ну опять прилагательные и оценки о других.

наверно пок вам на это не укажут силовым методом, так и не научитесь порядку.

такие вещи можно говорить только о себе. иначе это здесь называется "переход на личность".

ткните меня носом, где мною нарушено правило.?

в данном случае моя просьба была не говорить о других людях, что они теряют спасение.

поэтому за потерю спасения можете говорить толко о себе, и отвечать только за себя.

но вы за себя ответить не захотели и обвинили меня в переходе на личность.

а у меня всегшо лишь вопрос: вы сами лично откажетесь от вечной жизни по какой-либо причине?

не мною поднята тема потери спасения, поэтому уже третий раз спрашиваю, чтобы получить понятный ответ.

от меня ответ на этот вопрос ко мне такой: ни при каких обстоятелствах не откажусь от жизни в вечности.

даже если меня будут жарить на медленном огне. мучения здесь временные, а жизнь с Богом вечная.

простейшая мудрость данная мне Богом.

что бы это значило?!

и прощать грехи людям не имел права?

Как видим, Он говорит это к исполняющим Закон, а не к тем, кому этот закон Он не давал.
Как видим, Вы невнимательно читаете Библию

А Апостолы,  не евреи? 
А устранение прежде бывшей заповеди, бывает по причине её немощи и бесполезности..

И заповеди может давать только Бог, поэтому:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

Ясно написано, что при перемене священства, необходимо быть перемене и закона Какая еще обрядовая часть? Закон меняется полностью, на 100%. 
Он переписывается заново. Если что-либо из предыдущего не утратило актуальность, то это отражается в новом, но сослаться при этом на старый, как на действующий, уже нельзя.  
.
Попробуй применить ко мне положение декалога "не пожелай вола ближнего" если я этого ближнего возлюбил. (т.е. исполнил новую заповедь Христа)

И это кстати не обрядовая часть, о которой НиколайВ рассказывает.

Слив, значит слив. Больше не напрягаю)

Слово и вы это два разных полюса. Я вас не слушаюсь, а не Слово.