Ну то понятно, что не СВОИМ Земным Телом. Но то что ОН Заявил Это из Тела Сына Человеческого, не означает, что так же должны Понимать ЕГО ПодВластные/Послушные сыны человеческие - Церковь? ТВОРЮ ведь не тождественно СОТВОРИЛ(И)?

Там было исцеление человека его восстановление, но не создание .

Заповедь говорит о прошлом, а не о будущем .

.

11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.(Исх.20:11)

.

Что касается тени будущего то это сказано о том покое, который наступит после того как одни люди будут воскрешены и другие , те кто живыми будут восхищены, избавятся от преследлвания лукавого и обретут покой со всех сторон .

Существует несколько покоев и часто верующие путаются в них .

Покой субботнего дня , покой в Боге, и покой в земле обетованной . Все три покоя Павел рассмотрел в послании к Евреям в 3 и 4 главах .

Можно добавить четвёртый покой это когда человек умирает .

.

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

(Откр.14:13)

.

Здесь на мой взгляд об этом же .

.

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;

21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

(Ис.26:20,21)

.

Это второе пришествие Христа и намёк на семь последних язв . В это время в живых останется только 144000 остальных праведников Бог на время уложит в могилу .

Кстати суббота еженедельная берёт своё начала от Едема, а обрядовые субботы появились в результати грехопадения и указывали на праздники которые потом исполнялись с приходом Христа .

Вы наверное зря противоставите. Не есть ли ИСЦЕЛЕНИЕ - Процессом ТВОРЕНИЯ? Тоесть человек/душа Стаёт ЦЕЛОСТНОЙ и как я понимаю Благовестие, через её Приобщение к ДУХУ.  А Востановление - УСТАНОВЛЕНИЕМ Правильного Отношения с/к БОГОМ. И не для Сего ли ПРОЦЕССА наши души Помещены на Землю - СОТВОРЕНЫ на ней???

Сотворение того чего не было и восстановление человека это разные вещи , хотя и в том и другом случае проявляется творческая сила .

К вашему сведению Бог Отец лишь задумывал, а всё осуществлял своим словом Иисус.

.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

2 Оно было в начале у Бога.

3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

(Иоан.1:1-3)

16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

(Кол.1:16)

6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:

(Пс.32:6)

.

Здесь например тоже говориться о распределение "обязанностей" .

.

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.

(1Пет.1:2)

Жесть! Сколько лет уже один тот-же скрежет. Может тебе пора бы уже сменить патефон, в своем ржавом троллейбусе? Или заеженную до дыр пластинку, смени на новую.

У христиан не так. Меня если что, обличает Святой Дух.

Так модератор блюдёт же. И не наша, а его воля тут совершается.

Как видите, я не под законом но моё состояние мне известно даже точнее, нежели тем, кто хочет под законом быть.

Лишку дал. У христиан есть помазание, которое учит их и если нужно обличает. Надо бы уже понять эту простейшую истину. И над ними грех не господствует, потому что они не под законом, а под благодатью

Сколько лет, а ответа всё нет. Правильного нет. При этом сборы под Малахию продолжаются...

Расскажите поподробнее как это у вас происходит .

Вы в начале поясните что означает под законом, а потом уж определитесь под заком вы или нет .

Ну да конечно! Видал я это "учащее помазание" и не один раз. Особенно его заметно, когда не ведёшься на бла-бла а настойчиво начинаешь объяснять такому "помазаннику", что говорит о нём и его учении - Бог и Библия.

Понятно, они точь в точь как ангелы-белые. Впрямь милые такие и бесгрешные до такой степени, что весь ад от них в неописуемом восторге. Проблемка лишь в том, что такие "помазаники" точно Писаний не изучают.

а) "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас". (1Иоан.1:8)

б) "... не многие делайтесь учителями, ... ибо все мы много согрешаем". (Иак.3:1)

в) "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;" (1Иоан.2:4)

да конечно.

там речь идёт о том, что Иисус упразднил закон заповедей Своим учением. (Еф.2:15)

Зачем отвечать на то, на что Писания уже давно ответили? При этом ясно и недвузначно.

Тебе что ли нужен ответ? Изучай внимательно Писания и все станет предельно понятным.

Удачи!

Что это за закон заповедей, если Иисус сказал что

.

17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

(Лук.16:17)

.

небо вроде на месте , земля тоже .

вы кстати в первом случае другой стих приводили .

Брат НиколайВ, этим всем товарищам бесзаконникам ваши слова - как горохом об стену. Им это и многое другое, приводили уже по десятку раз и не один человек. Они все равно свое льют - "нет законов никаких и всё тут". Спор с ними, похож на песенку о попе и собаке укравшей у него сало. :-)

Жалко, что вы вышли из дискусии о Сотворении и Востановлении(?) на примере вашего же образа.... там мы действительно много смогли бы увидеть и про закон(?) и про БЛАГОДАТЬ....

У нас другие сведения... Ну мы приблизились к теме - ТРОИЦА, а понимания от вас ИИСУС БОГ или как, я так и не увидел... Есть ли ЛОГОС Самостоятельной СУЩНОСТЬЮ (Ипостасью?) или ОН и ЕСЬМЬ ОН в Теле ИИСУСА ХРИСТА? Сложно рассуждать не понимая вашего понимания.....

Над вами грех все еще господствует? Или все таки ставши дитем Бога вы согрешаете только и грех не царствует а наоборот господствует праведность Христа в вас ? Согласитесь что грех не имеет столько сили в вас как имел до прихода ко Христу .

какому закону? 10 заповедей или 600+?

опять вопрос, о каком законе идёт речь? о законе дел? или о законе духа жизни во Христе Иисусе? (Рим.8:2)

Гал.3:12
А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. (обратите внимание на слово исполняет, в каком времени стоит это слово?).

о соблюдении каких заповедей идёт речь в 1кор.7:19?

например вот интересное место Писания:

Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

или вот ещё:

Гал.5:22-23
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

я и без этого всё прекрасно вижу . Скажите где в книгах Ветхого завета Бог показал как связаны между собою закон и благодать ?

Ой зёма: с кем браткаешься, с тем и вечность проведёш.... Не торопись....

Я могу только по Писанию. По личному, исключительно с моей инициативы.

Это означает что действие заповедей закона не распостраняется  на того, кто "кто не под законом". Что еще пояснить?

Так может когда ты не ведёшься, это и есть учащее помазание. Кто сказал, что помазание учит не по Библии? И кто говорил про "помазанников"? Я? 
Я не говорил. В соответствии с Писанием, таковых не существует.

Ну и? Что я сказал такого, что противоречит утверждениям Иоанна?

Писания то ответили, но не все их поняли. Потому и существует форум.

Что-то разве пропало из Закона? 
Или как наличие "непропавших черт " аннулирует его отмену для Христиан?

Так же и отмена Закона Моисея тоже наместе. 
При перемене священства, необходимо быть перемене и закона.

Парням может к ХРИСТУ прийти/быть Приведенными, чтоб понять Какую Разницу вы имеете в ВИДУ???

БОГ Показал ВСЁ через ЕВАНГЕЛИЕ - СВОЙ Земной Образ, через Оный ХРристовыми рассматриваеться ВСЁ что было ДО: и в своей жизни(?) ветхой и в томже Завете.... Что там видно - тень/надежду на ИСТИННОЕ... Выж сами в начале дискусии ссылались на Пророков и Пророчества, не на закон, неинтересный и безперспективный в глазах иго современников - Пророков... "Душевный о том судить не может. А Духовный может судить о ВСЁМ"..... Подскажу: Пророки, при всём уважении, - душевные...

Закон Моисея - это производная от десятисловного закона.

Там есть и нравственные законы, есть государственные , есть и пищевой закон и закон чистоплотности.

О двух последних Павел сказал следующее.

.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.

(Рим.13:14)

.

Я надеюсь вы руки моете перед едой ? Если да то вы исполняете то что написано в законе Моисея .

Испорченные продукты то же надеюсь не едите ? В таком случае вы исполняете то что написано в законе Моисеевом . Когда болеете то наверное ходите к врачу на приём ? И это прописано в законе Моисеевом . И так далее .

Закон Моисеев охватывает все сферы человеческой жизни и полностью его не исполнять могут только мертвецы .

Вы наверное хотели противопоставить закон дел и закон веры ?

В таком случае задаю вопрос чем одно отличается от другого .

Закон Духа жизни к вашему сведению это Дух Святой который даёт жизнь человеку .

.

1 Потом привел он меня обратно к дверям храма, и вот, из-под порога храма течет вода на восток, ибо храм стоял лицом на восток, и вода текла из-под правого бока храма, по южную сторону жертвенника.

(Иез.47:1)

.

8 И сказал мне: эта вода течет в восточную сторону земли, сойдет на равнину и войдет в море; и воды его сделаются здоровыми.

9 И всякое живущее существо, пресмыкающееся там, где войдут две струи, будет живо; и рыбы будет весьма много, потому что войдет туда эта вода, и воды [в море] сделаются здоровыми, и, куда войдет этот поток, все будет живо там.

(Иез.47:8,9)

.

Вот здесь снова показана эта река жизни ( Дух Святой )

.

1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.

(Откр.22:1)

Исполнять закон правильно можно только родившись свыше .

.

26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.

27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

(Иез.36:26,27)

Всё тех же самых.

.

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;

(Еккл.12:13)

.

сравним.

.

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.

(1Кор.7:19)

.

Как видите Павел ничего не изобрёл нового .

А дальше там же написано что люблвь есть исполнение закона а не слова любовь ?

Кстати задавал вопрос здесь а в ответ тишина . Может вы ответите любовь это чувства или принцип ?

Аминь!

Если у вас всё это есть то закон не может вас осудить за неправильные действия ( поведение )

Вы что хотите его отговорить от вечности ? 

я не против . Расскажите как вас учит Дух Святой согласно Писанию, или как это показано в текстах Писания.

Откуда вы это вывели ? Можете на Писании это подтвердить, или не получиться ?

-

Так значит по "благодати" можно всех неугодных на форуме называть "упоротыми" получается .

Мысль ваша понятна .

-

-

Скажите это некоторым корейским пасторам котрые сейчас находятся в тюрьме . И не за

проповедь Христа .

-

-

Шо за пугание "мудрыми" советами )) В Вечности будут миллионы людей возлюбивших и

исполнивших закон БОГА . А ты там будешь ?

-

Это СУЩНОСТЬ....

Маладэц. Но по сути: Вечность то можно провести в разных местах, с разными братьями(?). Не?

Так как насчёт ИИСУСА? Всёже способность отшучиваться радует, а что по теме?

Извините, у нас в Церкви не распостроняют последнии решения съездов АСД как ВОЛЮ БОГА Изложенную в Писании.... Шо Вера в ИИСУСА и Способность ЕГО БЛАВГОДАТИ в челе - по ним (решениям АСД) уже не котируються?

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Тут одно из двух либо Иисус соврал , либо вы что-то не так понимаете . Я лично убеждён во втором .

У нас вопрос возник вот по этому поводу.

Чтобы долго не дискутировать приведу стих который ставит всё на свои места .

.

3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?

4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.

9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:3-9)

.

Есть закон Божий и есть предания, или как сказал Иисус в самом конце заповеди человеческие.

Как видите учение Христа было направлено не против закона Божьего, а против заповедей человеческих .

Иисус как раз и исполнил то что написано в пророчествах .

.

21 Господу угодно было, ради правды Своей, возвеличить и прославить закон.

(Ис.42:21)

.

Отсюда делаем вывод что выражение из Еф.2:15

.

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

(Еф.2:15).

.

что закон заповедей это и есть заповеди человеческие против которых сражался Иисус .

Если вы не согласны с этим то

1) покажите где Иисус сражался против закона Божьего и не исправлял то что напридумывали книжники и фарисеи .

2) если закон должен был отменён то об этом должно быть зарание сказано в пророчествах .

Я лично могу показать где речь идёт об отмене закона жертвоприношения , а вас я попрошу показать пророчество об отмене закона Божьего .

любовь это чувства или принцип

Мы говорим о человеке, а не о Боге .

Вот здесь о чём написано ?

.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

(Втор.30:6)

.

Отвечу на свой вопрос чтобы как говориться не тянуть время .

Любовь у человека появляется только после обрезания сердца .

Читаем в Новом завете .

.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.

(Рим.5:5)

.

Не находите что в одном и другом месте об одном и том же ?

Павел это подтвердил .

.

29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

(Рим.2:29)

я привёл ссылку на место Писания, но раз вы спрашиваете, то процетирую:

Еф 2:15: "упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,"

Всё послание приводить тут не буду, надеюсь Вы и без меня хорошо знаете послание к Ефесянам.

и ещё:

Евр 7:12: "Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона." ;)

Вы стих из контекста вырвали, там с предыдущим стихом, читаем:

Лук 16:16-17: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет."

Дак для чего закон?

Ответ:

1.Гал 3:19: "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника."

Т.е. закон дан до времени пришествия Христа.

2.1Тим 1:8-10: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,"

Поразмышляйте над этими местами Писания