ХРИСТОС не изгонял бы из церкви людей, посвятивших Ему жизнь, оставив ОДНОГО старшего пастора с его однообразными проповедями про него самого и его позицию пастора,достойную чести.По плодам их узнаЕм их.
ХРИСТОС не изгонял бы из церкви людей, посвятивших Ему жизнь, оставив ОДНОГО старшего пастора с его однообразными проповедями про него самого и его позицию пастора,достойную чести.По плодам их узнаЕм их.
По поводу Финляндии...
Здесь в общем совсем другой чем "американский" взгляд на должность "пастора"...
Надо сказать, что и на постсоветском пространстве сейчас в основном именно "американизированный" стереотип.
Знакомые мне финские пастора с кем довелось служить, в основном разительно отличаются от пасторов "русскоязычных общин".
То что засвидетельствовал Sakari - могу добавить, что у меня тоже есть знакомый пастор, который построил на свои деньги немаленькое здание для общины и сам же содержит его. Все собранные в общине пожертвования идут на помощь ребцентрам, бездомным и беспризорникам в Эстонии, Латвии и России. Куда он еще и свои деньги вкладывает. Если он едет в поездку проповедывать по приглашению, то там не "благословения" в конверте принимает, а везет туда гуманитарную помощь и пожертвования.
Довольно частое явление здесь, когда "пастор" это просто административная должность, а все реальные вопросы решает "совет старейшин" и общее собрание.
Есть конечно и "пасторократичные" общины, но их мало и появились они относительно недавно.
С некоторыми из них приходится соприкасаться по ходу служения. И могу сказать, что симптомы те же самые - хорошие и искренние служителя, со временем начинают трансформироваться в "господ"...
.
ЗЫ
У меня есть один близко знакомый служитель-пастырь, который уже в преклонном возрасте.
В свое время прошел через многое, но остался верен Господу...
Это один из немногих знакомых мне служителей, который достоин сугубой чести.
Последние лет десять-пятнадцать он глядя на то, что происходит вокруг часто повторяет - "если пастора вдруг спасутся это значит, что все остальные само собой будут прощены".
Раньше я его не понимал...
Не нужно пастора защищать.
Это пастор должен защищать овец и жизнь свою за них полагать.
А если пастор "существо недосягаемо-высокое" это и не пастор вовсе, а наемник.
Здесь проблема в другом, люди с горечью в сердце пытаються толковать Писания.
Но об этом нужно судить духовно, а не в противлении Духу Святому.
КАК заметно Ваше появление на форуме! БАН за неумение общаться (нарушение правил №1,5,7)
Друг Бога, знайте, что пастор от Бога никогда не будет сталкивать лбами людей таким вот способом:
Мдаа...
Ваш предыдущий пост достаточно ясно показывает, как вы можете полагать свою душу за овец.
Вопрос ДБ, Клер, Стефану итд итп (Ресторер, умоляю, дайте им ответить). Что вы называете теократией в практическом смысле?
Сегодня разговаривал по тел. с пастырем Mika(кто то требовал имена),он у нас домашку ведет.
Он был за рулем,длинного разговора не получилось обещал в субботу.
Кратко.
В фин. Библии написано двойную,а не достойную.
Mika сказал,что это в основном лежит в духовной сфере.Что бы наше отношение к пастору исходило от чистого сердца.Без какой либо корысти с нашей стороны,а также не возвеличивать своего пастыря.
Пастор,самое главное, является служительм своим братьям и сестрам, в своей церкви.
И он заострил внимание на последних словах 17 стиха.
Он у меня спросил,как ребенок относиться к отцу или матери?(хотя называть отцом нельзя пастыря,он уточнил).Какую честь он оказывает родителям?И как он это делает?
Короче в субботу разговор продолжим.Если Бог позволит.
В скользь я спросил(стих 18) и сам же ответил .
Что на форуме многие ратуют так,что надо кормить вола молотящего,что бы он стал тучнее(богаче) чем те,кому он служит.А то бедный пастырь это плохо,всю картину христианской церкви портит.
Он засмеялся и дал место 2Кор.8:13.
Затем сказал.
А как чувствует себя пастырь,который разбогател на служение своим.Как он себя чувствует , глядя на бедных в своей церкви?
Лично он (Mika) этого не может понять.
Я ему про левитов,он в ответ.А левиты были ли богатыми?
Если кратко,то вот так.
Сакари, Бродяга, слава Богу за ваших пастырей и вообще за Финляндию.
У нас в апреле от тяжелой болезни умер брат Алекс Дейкун. Он и его жена Анна (финка по-национальности) много лет служили в финской миссии. Если кто помнит голубые маленькие детские Библии с красивыми иллюстрациями и Библии для евреев с звездой Давида на обложке. Алекс и Анна много лет от финской миссии служили в Италии эмигрантам из СССР, а потом перевозили Библии в страны бывшего СССР. Это их труд.
Потом я слышала, что финны готовили продукты, одежду, медикаменты для спасения и перевозки евреев и верующих во времена гонений. Или это уже легенды христиане складывают о Финляндии?
Вобщем передавайте вашим привет от русскоязычных братьев и сестер из Америки. Мы самого высокого мнения о служителях в Финляндии. Слава Господу! Пусть Бог благословит вас всех, ваши жизни и ваш труд! Аминь.
1.про имена,спрошу у них разрешение
2.инфа про себя у меня есть,да и название общины.
у меня отпуск с 16 июля по 19 августа,буду в России,или где еще.
служитель из Израиля рускоговорящий или англоговорящий?Если и то и то,то унас в общине финско-русско-англо говорящие.
по скайпу не люблю,я тебе позвоню по тел.
как день от ночи
не только административнвя,но и духовная,кормит духовной пищей свою общину и сам назидается.
это ты не про нашего Туркувского пастора Jorma?
Он сорок лет служил пастором,на пенсии сейчас.
Я раз назвал его господин пастор,он в ответ ты господин,я Богом поставлен тебе служить.
ЗЫ
поймите и Бродяга подтвердит.
Когда Бог ставит в свою церковь того кого выбрал быть пастырем.То он выбирает того,который обеднеет ради своих.А не разбогатеет.
Тот кто хочет разбогатеть,то тот сам себя ставит пастором.И он не служит своей пастве,а работает в своей церкви,правильнее сказать в фирме.И он будет искать места из Библии и подгонять под себя.Что бы в рот волу молотящему влезли дома,самолеты,кадилаки и т.д и т.п.
Теократия в практике ЭЭЭЭто диктатура пастора в церкви.
Это война иерархии против всеобщего священства. Они страдают манией величия и думают , что только они помазанннники у Буга.
скинул телефон в личку.
Нет. Про которого я рассказывал - он из России. Был пастырем еще с 60-х годов...
Нет. Это правда :)
Финляндия кстати единственная европейская страна, которая всегда искренне любила евреев и помогала им...
И это реально благословенная страна.
Как признал один знакомый израильтянин побывав здесь - "теперь я знаю, что кроме Израиля есть еще одна благословенная земля" :)
нет это правда,я знаю ,кто предоставлял свое жилье евреем для адоптации и затем финансово помогал в отправке из Финляндии в Израиль.
Даже не верующие финны относятся с уважением именно к Израилю.Такой не любви к евреем,что я видел в России,здесь нет.
Быт.12:3 "Я благословлю благословляющих тебя..."
Митинг в поддержку Израиля в Финляндии
у меня такая,до дыр истертая.
Спасибо,передам и ты передавай привет в своей церкви от горячих финских братьев и сестер близкой Финляндии.И Божьих благославений.
Аллилуйя!!! Значит в Европе Господь благословил Финляндию, а в Азии - Южную Корею.
Мне рассказывали сами евреи, причем иудеи-ортодоксы, а не мессианские, что еще в Корее любят евреев и потому там очень благословенная страна.
Слава Господу за Финляндию и Южную Корею!
Спасибо,передам и ты передавай привет в своей церкви от горячих финских братьев и сестер близкой Финляндии.И Божьих благославений.
Передам. И Анне передам.
Те кто спрашивал здесь на форуме адрес нормально я давал в личку.
А если Ваш друг-философ хочет меряться силой или еще чем, то я ему предложил сходить к Мунтяну, они найдут общий язык.
Волков в церковь не приглашаю так как отвечаю за овец.
С улицы людей приглашаем, сам лично раздаю визитки с адресом.
И Вы знаете кто мой Друг, но по всей видимости не знаете Его лично.
вот так верующий финн никогда не скажет про другого(другую)
а тем более пастор.
Дааа дела.
Что финскому пастору хорошо, то русскому пастору смерть
Вопрос.
как верующий русский ,украинец и т.д.
ответит на вопрос.
У вас родственники,друзья,близкие верующие?(при условие что они не верующие)
Ваш ответ.(Бродяге не отвечать,он знает.)
Так страшно, как Прокопу Свиридовичу Серкову, прослушавшему речь того хвастуна, выдававшего себя за вчоного, которому, как и Другу Бога, тоже (когда он умом своим превозносился выше лаврской колокольни) невчоные люди казались "такими маленькими-маленкими, - как мыши; пардон, крисы"?
Отчего же не поверите, Вы же писали что стадо достойно своего начальника.
Нет тех людей, кто был бы хозяином и носил бы оружие... Смысл думаю понятен....
Или хотел бы иметь свободу, ею пользоваться и за неё нести ответственность.
А церквей нет таких.
Может если по домам.
Примерно такую церковь я видел у пятидесятников, но там тоже папик сверху.
Вот просьба Филадельфии:
Что в ней ненормального, что Вы, зная адреса хороших церквей в Киеве, отказали ей в помощи? И почему мне надлежит почитать Филадельфию ненормальной: она слишком многого хотела или неправильно челобитную подала? Если второе, то, может, подскажете, как холопам следует обращаться к высоким особам, приближённым к Богу?
Филадельфия не воспринимает меня как пастора нормальной церкви, я для нее пастор системной церкви.
Потом если даже в Америке в ее родном городе, при всем многообразии церквей не нашлось с настоящим пастором, то куда уж Киеву тягаться.
Я , ксати, называла имена довольно известных людей. Можно начать с Артура Симоняна.
Данные свои не дам, не просите. Я еще неколько лет назад зарегистрировалась на этом форуме анонимно, именно с той целью, чтобы иметь возможность пообщаться без имен. В своем решении только утвердилась.
Вы, друзья, меня извините, но у меня нет сил промотреть все 248 постов(судя по уведомлениям), образовавшихся в мое отсутствие, поэтому, если кто-то задавал мне вопросы, прошу их повторить. Не подумайте, что кого-то игнорирую, просто интерфейс у форума неудобный.
так Бродяга, видимо и есть там главный ))
Друг Бога, я не знаю, какие у вас географические понятия, но так и быть открою вам Америку.
Америка- это не станция и не поселок, это такая большая страна. Прилично большая.
Есть в этой стране одна удивительная особенность - в ней говорят на английском языке. И хотя у меня нет проблемы с английским, но с Богом я хочу говорить на своем родном языке - русском. Вот такая у меня прихоть.
А с русскоязычными церквями в моем тоже прилично большом городе не густо. Скорее по пальцам пересчитать. А если еще эти пальцы да отделить на деноминации, то и вовсе выбирать не приходиться.
Так что у нас такого "прейскуранта", как в Киеве, нет.
А в Киеве мне адреса церквей дали. Я выбрала две и с моим другом уже связались. Молюсь, чтобы было продолжение истории. Если будет, то поделюсь радостью. А если нет, нет. Заставить ведь никого насильно невозможно.