Ну правильно: куда ни кинь - всюду клин, всегда ты сам виноват.

А еще когда начинаешь папикам рассказывать о проблемах, которые действительно требуют вмешательства духовного или помощи реальной, то слышишь такое идиоматическое выражение:

"А ты спроси у Бога, почему он это допускает в твоей жизни".

Пример межденоминационный, классика манипуляционного жанра (в чем-то, по моему мнению, ее вершина), известный всем. Удар четкий, прямо в десятку, вышибает безотказно. И в харизматии, и в 50-ве слышала, и в баптизме (чему немало удивилась).

Вот как из нас, пасомых, делают идиотов - одним точно рассчитанным ударом.

Классика  Клер! Оцените заботу -  специально для Вас приберегла, чтобы сказать в спокойное время, чтобы бесценный словесный оборот не затерялся в пылу подчас не в меру эмоционального диалога. ;-)

да нет, просто в этой теме не все отписываются из той темы, поэтому здесь полегче. )))

Да у меня тоже компьютерная работа, только вот насчет заглянуть на форум без ущерба - это как-то неубедительно звучит ))

я так подозреваю, во многих церквах под покровительством одного? Но я знаю лично других пасторов украинских, которые и ночью приедут, и от пьяного мужа защитят, и приставят человека, который сутками будет помогать, знаю таких.

Мне, правда, очень жаль, что у вас такой опыт. Это недопустимые вещи в церкви. Думаю, он усугубился еще и тем, что пастор- женщина. Я понимаю, что у вас есть все основания негодовать. Но я также могу вам приводить тысячи примеров, где совершенно по-другому к людям относятся. Совершенно. И, кстати, тот же Кастеланос учит о том, что так нельзя к людям относиться.

.

Но вы понимаете, что даже, выйдя из такой ситуации, вам нельзя согрешать языком, и говорить за всех, нельзя. В большинтсве совем служители - хоошие, добрые, любящие, призванные, в большинстве, а не в меньшинстве.

.

а что вы отвечали на такой вопрос?

Ребята.

А Вы не пробовали простить тех из пасторов , кто делал вам злое... Ну нельзя годами жить в злости  и обидах...

Ко мне тоже , когда с температурой 40 лежала и воспалением легких, а дети сами кушать себе готовили -никто не подошел, свекровь с родной тетушкой в комнату зашли и вышли, как будто ничего страшного...

И пока не стала взывать к Господу и Он САМ не исцелил меня, умирала...Позвонила только мужу, но он был за границей...

И что - мне теперь перестать разговаривать с матерью моего мужа и родной тетей за такое их поведение , изливать желчь по интернету?

Очнитесь, Господь с вас за Ваши грехи спросит, а не за ваших пасторов и лидеров...

вы понимаете, это целый пласт, который тянется еще с советский времен, они так научены. И многие харизматы - это выходцы из этого пласта. Но язнаю очень много служителей, которые сегодня так не говорят и не делают.

.

Понимаете, когда на Украине пошло пробуждение среди народа, и люди повалили в церкви, то некоторых служителей понесло, они решили, что это их заслуга, в этом и проблема сокрыта, отсюда и перекосы, и папство и непогрешимость. Думаете, я не знаю, о чем вы говорите? Знаю. Но многие, очень многие в этом уже давно покаялись и пересмотрели все, и исправили.

.

Кто-то из изветсный служителей сказал: если мы не научимся любить одного человека, мы никогда не сможем людить народ. И это он говорил пасторам.

.

У нас церковь немаленькая, но мы заботимся о каждом.

Когда есть обида - нужно простить того, кем бы он ни был. Но вот в моей ситуации (не буду говорить за других, но боюсь, подобных мне здесь очень много) хоть обижайся, хоть не обижайся. А в стандартную евангельскую церковь мне ходу нет. Почему? Потому что в них, как я уже писал, монополия на право мыслить в руках одного человека, не буду говорить кого. Если будешь вслух произносить свое видение происходящего и вообще мыслить вслух, то в лучшем случае прослывешь занозой и критиканом, а в худшем заподозрят в в попытке раскола и ереси, как в моей последней церкви. Если хочешь быть в любви у верхушки и слыть духовным, почаще кричи "да, пастор! Аминь, пастор!" Ну и служи. Пастору. Они любят тулить здесь обиды и амбиции, но даже если я обижаюсь и даже если я прощу - разве что-то изменится? Ничего. Я от этого не стану религиозным болванчиком. Так о прощении ли речь?

Элиях, ты хороший человек.

Но написано-

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя ! и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Меня мой первый пастор сам нашел и признал, что когда я его предупреждала, это было от Господа.  Мы простили друг друга.  И это было так давно, что смешно об этом вспоминать.  Ко второму сама подошла, пообщались, обнялись.  Я в церковь вернулась еще 2 года назад.  Но теперь не как член церкви, а пришла-ушла.

И что?  Это все отменило существующую проблему?  Нисколько.  Вот привожу слова последней проповеди: "Только Дух Святой наставит вас на всякую истину.  Если Его нет, то вы обязательно скатитесь к духу критицизма.  Научи нас, Господи, бежать от критики, разделения, сомнений и осуждения в церкви.  Развей разочарования, предрассудки и гордость"

Звучит классно: Дух Святой и единомыслие!  И те, кто привык ходить за человеком, не думая и не рассуждая, сказали: "Аминь"

А голосок-то был лукавый.  Голосок был того, кто привык смешивать правду и ложь.  А не привыкшие различать слопали и не поперхнулись.  И я уже краем уха слышала от наших церковных"клер": "Если у кого-то болезни и проблемы, то это потому что не в одном духе с пастором"

С кем-с кем?  Не в одном ли духе мы должны быть с Господом?  Ан нет.  Дух Святой наставит на "всякую истину", что оказывается равно "отсутствию критицизма" на пастора.  Ловко!

ОДИН К ОДНОМУ-- в той церкви,из которой я ушла пол-года назад и в котор.была 19 лет.Удивительное единомыслие! Это же один дух!

Позаботьтесь и обо мне пожайлуйста и дайте ответы на мои посты.

Я же проявляю заботу о ВАС.

Вы же проявите заботу обо мне и особенно о САНДЕЕ.

Сначала, когда была прибита самозванцами, уходила в депрессию. А теперь я говорю, что Бог не является автором зла, что совесть моя чиста, а потому не нужно меня нагибать под грехами, которых я не делала, и заставлять каяться в том, чего не совершала. И потом советую "духовным" обратить взор на настоящего грешника и вместо того чтобы нагибать меня и комара отцеживать, поработать с настоящим грешником - авось к Богу обратится.

Правда, замечу, что на этом все разговоры и заканчиваются. ;-) Потому что легче же ведь из невиновного дурака сделать (и они в этом преуспели - достаточно посты Клер почитать), чем обратить кого к Богу — а этого они вообще не умеют. Они же не к Богу приводят, а в свою систему.

Для того чтобы к Богу привести, нужно с Богом быть. А не за портфель в иерархии трястись.

Вот и бегают кони по кругу, и шарманка играет. Шоу, которое почему-то называют "пробуждением", уже не  так рьяно, как в 90-е, но все же продолжается.

Такая?

Музыкальная пауза.

Народ и партия пасторы едины
Вот только разный хлеб едим мы.

Вы меня услышали? Я написал, что ДАЖЕ если я обижаюсь и даже если прощу - совместный путь невозможен. По причине... очень мягко говоря, разных убеждений. По-моему я достаточно ясно выразился.

В течение нескольких следующих недель, продолжая размышлять о нашем разговоре, я провел параллель между поведением сына и тем, как люди относятся к власти. В жизни каждого из нас достаточно неприятных переживаний, связанных с властями. У одних начальник был слишком груб; другие, как Александр, разочаровались и пришли к выводу, что власти являются лишь помехой их удовольствиям или тому, что они считают лучшим для себя, хотя на самом деле ими руководят замечательные лидеры и наставники. Из всех таких переживаний складывается совершенно определенное отношение: «я не верю властям» или «я не подчинюсь никакой власти, если сначала не соглашусь с ней».

А как же смотрит на все это Бог? Должны ли мы подчиняться властям даже тогда, когда они поступают несправедливо? А что если власть погрязла в коррупции? Что если нам велят делать то, что мы считаем неправильным? Что если нас принуждают грешить? Где проходит эта грань? Да и вообще, почему мы должны подчиняться? Есть ли от этого польза? Не можем ли мы быть водимы лишь Духом Святым?

Это можно продолжить: 

Не подерживал Сандея, значит враг *Стефана* и *Клер*.

Очередной друг Иова.

Помнишь что Бог сказал друзьям Иова?

не разумно поступаешь ,не разумно.

Но у тебя есть выход,

попросить SHanell,чтобы она помолилась Богу и заступилась за тебя.

Если власть погрязла в корупции то ее нужно поменять, так как отдельные люди имеющие властные полномочия не являются верховной властью, а только служащими верховной власти - народу.

Это конституция которую мы обязаны соблюдать.

Проблема в том что здешние ратуют за мирские принципы управления в церкви.

И хотят установить в доме Божьем то ли демократию, то ли коммунизм.

посмотрим

цыплят по осени считают

Вот, вот, вот! Тяжелая артиллерия пошла. Пришел мастер - профессиональный пастор.

Ребята, Клер и Стефан, молодцы! Ай, класс какой! Все ваше нутро - в словах ваших.

От слов своих осуждаетесь — вы даже не представляете, какую гениальную антирекламу вы делаете мертвым церквям!

Степан, а у Вас тоже зрение избирательное, как и у Клер? Вы прям как близнецы. Я же написала: Только обиду мне шить не надо: Бог меня благословляет, находит Своих людей. Я просто пример привела. Или Вы что, думаете, страницу перевернули, так и слова перевирать можно? Так перед Богом же не перевернете!

Я восхищена! Клер, и после этого Вы будете рассказывать, что вы обо всех в церкви заботитесь? Это с такими-то сердцами?

Хотя, может, и заботитесь - если  десятины большие носят. Тут, конечно, заботиться надо. А то вдруг носить перестанут - не на работу же, в самом деле, устраиваться! Да и куда - на работе работать надо. Это в церкви можно на проповедях о процветании кататься и за развешивание лапши капусту косить "по благодати". А в миру не прокатит - там иные законы, овец нет, одни волки. Правда, тех волков видно сразу — они овечьих шкур не носят.

------------------------------------------------------

И даже не скажешь: "Господи, прости их, ибо не ведают, что творят" - потому что ведают и еще как ведают!

-------------------------

Какой же беспредел... Господи, помилуй их...

Нет, не такая. От этой теплом веет, а от той - мерзостью запустения.

Видишь Стефан,за тебя произнесена заступнеческая молитва.

Может и не отвергнет Бог тебя.

А SHanell,

Бог даст вдвое больше ,что она имела прежде.

Аминь.

Клер женщина,а женщины больше на эмоциях,им(ей)простительно.

А вот Стефан мужского роду,

то это проблема.

Я вот думаю , что все-таки тут надо и ВЗ и НЗ смотреть...

Как священники ставились на служение, какие обряды при этом проводились. Но вот мне понравилась ссылка..

Божье избрание - это важный момент в нашей жизни. Оно не всегда происходит, когда мы его ждем. Моисей не смотрел в небо целыми днями. Он пас овец тестя своего Иофора, и там Бог призвал Его. Бог входит в нашу обыденную жизнь, Он вторгается в наше расписание и призывает на служение Ему.

1. Бог обладает правом избрания на служение. Он избирает нас на великий и почетный Божий труд, который мы без Него не можем совершить. Он не нуждается в нас. Мы нуждаемся в Нем. И когда это происходит, Он использует нас.

2. Бог избирает в свое время, которое ведомо только Ему, но Он заранее планирует его. Это значит, что для каждого из нас существует Божий план, который может быть осуществлен уже сегодня.

3. Когда Бог избирает, на этом все не заканчивается. Бог посещает Своим присутствием жизнь Своего избранника и помогает Ему, каким бы трудным ни было служение. Он обещал быть с Моисеем, учениками Христа, Он пребудет и с нами до скончания века.

4. Бог снабжает Своего избранника необходимыми качествами и сотрудниками для служения. В служении мы никогда не останемся одни. Вместе с нами Бог призывает на труд и других людей. Вопрос, который обращен к нам, звучит подобным образом: "Готовы ли мы сотрудничать с ними?"

читай Книгу Иова,

тогда узнаешь откуда взято и кто автор.

Это одна сторона проблемы. другая хочется оказать сугубую честь, а получается вроде как и некому. А ещё надежды почти нет, что встретимся с пасторами  в вечности. Хотя если почти нет, это ещё не конец. Но когда нибудь ведь будет.

Можно мне спросить?

А почему твоя мама тебе не помогала?

Моя мама умерла, но тетушка и свекровь активно помогали с детьми... Ты ведь писала, что мама у тебя здорова, как она могла бросить тебя больную, да еще и с новорожденным внуком?

согласен на все сто,только надо добавить и не за других окружающих тебя людей

Zenn,шалом.

Будь добра ответь.

Почему в нынешнее время,что ни церковь ,то говорят -Бог открыл.

что ни пастор,то говорят Бог поставил.

А как на самом деле обстоят дела в свете Ветхозаветного Завета?когда без Бога ничего не решалось.

Божий народ не строил самовольно Храм,

самовольно не становились священниками.

Вы бы еще Сандея порекомендовали "Ты и твой пастор".

А причем тут мама? Куда-то вы не туда лезете. Речь идет о церкви а не о родителях. У меня с отцом тоже не самые лучшие отношения, потому что он считает меня отступником от родной веры, американским ренегатом. И хотя отношения вышли на цивилизованный уровень, надежда на него в последнюю очередь

Сакари...

Я вот думаю  - так принято, но я вижу, как Господь действует через моих знакомых пасторов и служителей. Вернулась из Израиля , там через служителя ребцентра покаялся мальчик с проблемами (был даже в психиатрической больнице) и молодая девушка .

По молитве была исцелена девочка (1 годик) - она перевернула на себя стаканчик с только заваренным кофе.

И когда видишь явные чудеса Божии , происходящие при тебе, невозможно никого осуждать.. Господь жив , ОН продолжает спасать и исцелять и Слава Богу за служителей!