Вы пропустили мой вопрос:
Для Вас лично кем является Иисус Христос ?

Или у Вас какой то умысел, так скажите, что бы мне тему не перегнружать повторениями ????

 Удивляюсь, что ты себя почитаешь за незабываемого.

 И что ?

 2Пет.3:3 "Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям"

 Конечно, сказал, доказательства твоей неадекватности строчкой ниже.

Процитируй.

Долго ещё будешь клеветать и пакостничать, провокатор прикормленный? Это в тебе любви к людям ноль. Ты вообще не способен ни на какое доброе дело, потому что внутри тебя только гниль.

А Вы десятины практикуете ?

А ко Христу вести будете или только за Вашим помазанием будем следовать?

И самый главный вопрос, достойно ли Вы начальствовать будете ?

Автопортрет. Картина маслом.

 Ресторер, он тебе ещё за отношение ко Христу не ответил.

Только такие младенцы, как ты, не способные противостоять словом учения, думают, что оскорбление собеседника - весомый аргумент.

Так вот я этому же как раз и рад.
Возможно я его ко Христу приведу.

Это ведь мое назначения на земле.

Я бы даже Сандея ко Христу призывал.

Даже Вас *koxtyan* призываю, хватит работать на Сандея, давай будем следовать Христу.

и весь форум( а особенно те кто активен в темах про ПБ)

да скажут: АМИНЬ!

 Понимаешь, Ресторер, всегда найдутся те, которые Иоан.16:2 "Изгонят Рестореров из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу".

 Кто тебе такое сказал ?

Прикольно, что в твоём списке "даже" я стою даже после СА.

Kostyan, давай не будем продолжать бесконечно этот спор добра в моём лице и зла в твоём.

Сказано, что за всякое праздно сказаное слово дадите ответ в день суда. Ты выдумал, что я младенец, хотя это не имеет к правде никакого отношения. Ты ведь прекрасно знаешь, что лжёшь, но раскаяться в этом не хочешь. Давай так... ты просишь прощения у всех, кого безосновательно оклеветал тут в своей псевдоинтеллигентной манере, и я прошу прощения у тебя лично за все неприятные слова, которые я тебе сказал. Идёт? Заметь, я иду навстречу первым, хотя ты этого не заслуживаешь. Жду реакции смирённого и доброго верующего человека.

Вот я смиренный и добрый верующий человек.

Моя реакция.

Позыв к примирению уже есть, это хорошо. Но тон призыва еще грубоват.

*Костян* пропусти грубость мимо ушей, и пойди на пониженный тон.

А там смотришь и *заступнрик2-й* пойдет на смирение тоже.

 Только такипе младенцы, как ты, думают, что своими гнилыми словами они оскорбляют собеседника. Я тебе уже неоднократно объяснял, растолкую ещё : тебе не в чём передо мной извиняться, против меня ты прямо не согрешил ничем. Своими гнилыми словами ты согрешил против Бога. Но если бы только это. Ты ещё продолжаешь унижать и ущемлять божественные неизменные атрибуты Бога. В этом кайся перед Ним.

Но даже здесь ты лукавишь и лицемеришь. Если человек искренне хочет покаяться, он кается. Только такие младенцы, как ты, начинают ставить условия, как в детском саду, говоря : "Он пе-е-е-рвы-ы-ы-ый". Даже в этом отчётливо видно твоё лукавое лицемерное младенчество.

Только такие младенцы, как ты, думают, что умалчиванием за своё младенчество они решат свою проблему. Дело уже не в твоём младенчестве, ибо, если бы ты был младенцем, то твоя ересь относительно того, что Бог не знал будущего, оставалась бы всего лишь простодушным младенчеством, но так, как ты упорствуешь в своей ереси, не смотря на десятки приведённых мною мест из Библии, из младенца ты превращаешься в еретика, а это уже совсем другая история.

Я написал:

Ответ:

Лукавство и непрощение. Как я и предполагал. Не прикрывайся Богом, неверующий. Не имеешь на это никакого морального права.

нещадно выдранных из контекста. Я на такой метод доказательства правоты не реагирую. Придумай что-то честнее.

 Я надеюсь, ты неумышленно написал "позыв" вместо "призыв" ? 

Ресторер, какое может быть примирение, если не было войны ? Какое может быть примирение с еретиком, ущемляющим Бога ?

А ещё ты очень скромный...

 Даже здесь ты слукавил и вырвал из контекста то, что ты ставил условие перед этим, как младенец, когда говорил :

 Если человек искренне кается, он не требует условий. Даже здесь очевидно твоё младенчество и лукавство.

 Нет, в контексте. Просто ты не можешь взять любое и что-то возразить, поэтому, продолжая упорно младенчествовать, говоришь без конкретики.

Я прямо тебе возвещаю элементарные основы христианства о прощении, о том, против кого ты на самом деле согрешаешь своими гнилыми словами. Ты не понимаешь даже таких элементарных основ. Я не поленюсь повторять тебе эти основы, во время и не во время.

Обрашаюсь к двум участникам форума Костяну и Карпентору.

Пожалуйста, переходите в личку или в скайп и ведите свой бесконечный спор друг с другом. Вы уже две темы загрузили личными разборками. Ваша личная неприязнь друг к дугу никому не интересна, кроме вас, поэтому просьба не грузить темы вялыми, занудными взаимоунижениями.

Спасибо!

 Оставте *kostyna * мне. Прошу.

*kostyan* Думаю тебе дано задание заваливать неудобные темы личными разборками.

Докажи, что я ошибаюсь!

Для этого объясни-ка любезный, как учит библия обходиться с еретиком ?

Если человек просит у тебя прощения хоть 7 раз по 70, ты должен его простить, а не начинать из-за гордыни рассусоливания на тему, что против тебя лично он не согрешил. Отвергая чьё-то извинение, отказываясь простить, ты берёшь на себя грех. Это по Христу.

Хорошо, брат. Передаю этого тролля вам.

Цитата kostyan

Удивляюсь, что ты себя почитаешь за незабываемого.

На это овечу Вам вашими же словами:

Раньше Вы, домысливая, написали, что, якобы, никто мне не рассказывает о достойноначальствующих, ибо я плохо себя веду. Когда же я опроверг эти ваши выдумки, ответив, что даже лично мне о них многие рассказывали, напомнив, что я это лично Вам недавно писал, то Вы не нашли ничего более подходящего, как снова что-то домыслить, приписав это мне.

А что Вы, как специалист по определению достойноначальствующих, можете сказать о начальствующих, наставивших на всякую истину тех, о которых я Вам писал:

О достоинствах первого Вы много пишете в теме "Мы вышли из Посольства", а вот те женщины, которые раньше им восхищались уже тоже вышли из этого "благословенного для всех народов" и теперь не знают, как решить свалившиеся на них проблемы.

Я же просил, смягчить ситуацию, это бы помогло и *заступнику2*, А теперь он Вас будет тут распекать....

Ему тут не до моих наивных вопросов. Он что то хочет от Вас.... Навенрое хочет показать, Кто же для  *Друг Бога * и для Вас = есть Христос.

 Немного раньше Петр говорил об этих ругателях, которые "сберегаются огню на день суда", что их собственная похоть (которая, как говорил Иисус, "не от Отца, а от мира сего") - это любостяжание (2Пет.2:3), что они желают того, чего Павел, показавший пресвитерам пример достойного начальствования в церкви, "ни от кого не пожелал" и  о чём сам Иисус говорил: "Не любите".  Также написал Петр  о том, что и Павел, по данной ему премудрости, тоже говорит об этом во всех своих посланиях, но некоторые злые делатели, изобретательные на злое и преуспевающие ныне в хитром искусстве обольщения их превращают и учат чему не должно, - ради гнусной корысти. И пророк, - в Ис.56:11 разве об иных каких говорил? А Вы один из этих лжеучителей, или просто их сообщник, - сотрудник, подпевающий этим солистам, первенствующим ныне в христианских (?) собраниях?

 Какой Вы скорый на то, чтобы ставить диагнозы. Дипломированные специалисты в этой области медицины месяцами наблюдают за пациентами, прежде чем сделать вывод о том, косят они под неадекватных, или в самом деле такие; действительно ли они больны, или же это злоумышленники на них наговаривают, чтобы  отстранить их от участия в той работе, которая мешает им осуществлять свои коварные планы. 

 Цитирую:

Один Ваш форумский друг, с мнением которого обо мне Вы всегда соглашались, долго утверждал:

Что ж, - Рестореру у самого себя спрашивать чтоли? Вот только никак я не могу уразуметь, почему  этот Ресторер ещё не видит того, что всем (если эти ваши слова - правда, если таки всем, а не врете Вы, да по вождяцкой привычке ещё и присваивая себе право говорить от имени всех) на форуме очевидно, как и тот Ваш друг обо мне лжесвидетельствовал, а  Вы подтвердили его слова:

Но как он ни разу не смог предоставить ни одного доказательства, избегая ответов, так и Вы ни разу не смогли этого сделать, - ни разу не смогли ответить на наивные, казалось бы вопросы: "где факты?", а только, оскаливаясь, какие-то ругательства иногда изрекали да диагнозы ставили. А если о себе, то свысока любите говорить, - как о служителях, приближённых к Богу, людях, рождённых свыше,  - как и известный "страшно розумный вчоный" любил делать. Только тот хоть Богом и Иисусом Христом не хвалился.

Второй номер Заступник, а Вы рождены свыше?

Ну и мой прежний вопрос остался без ответа.

Кто для Вас Иисус Христос?

 Ты утверждал, что я назвал Филадельфию дурочкой, а процитировал совсем другое. Напоминает твою ситуацию в теме "встречь в реале" с Навен о ношении на руках и т.д. Твоими двойными стандартами ты можешь обольщать только простодушных.

 Если ты утверждаешь, что я говорил то, что я не говорил и это легко проверить, ибо это написано то это и говорит о твоей неадекватности.

 Но в тех местах, которые я тебе приводил, он упрекал тех, кто не давали деньги на его содержание. Было у него в жизни по-разному. Было, когда работал и проповедовал, а было, когда только проповедовал и как ты думаешь, в каких случаях он был более эффективен для Царства Божьего ?

 И снова повторяю свой вопрос : и что после того, как ты много раз слышал о достойноначальствующих ?

 Я уже говорил, повторяю, что даже во времена земной жизни Иисуса находилось много тех, кто были им недовольны. Неужели ты сейчас хочешь найти того, кто мог бы превзойти Иисуса ? У Него среди самых близких был тот, кто предал Его на смерть. Сейчас то же самое. Речь в этой теме не о том, что есть идеальные достойноначальствующие, а о том, что есть достойноначальствующие на столько, на сколько это возможно человеку.

 Невозможно разбудить человека, который притворяется, что спит.

Ах, Ресторер, оставь ты эти двухходовки, ну не твоё это, не получается у тебя.

Читай буквы : Карпентер превращается в еретика, а не еретик. На данный момент времени я более склонен предполагать, что он всего лишь младенец и продвигает еретическое учение на христианском форуме по младенчеству своему.

Да и за то место, за которое ты имел ввиду, так там речь идёт о принципах личного благовестия, а не о противостоянии ереси на христианском форуме. Улавливаешь разницу ?

 Только такой младенец, как ты, думает что прощение нужно там, где не было греха. Мне нечего тебе прощать да и прощение ты просил лукаво и лицемерно, ставя условия.

Только такие младенцы, как ты, вырывая из контекста, думают, что пройдёт так. Питаю тебя опять молоком, усваивай : Лук.17:3 "Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему; 4 и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, - прости ему".  Видишь : если согрешит, тогда прощай, а не тогда, когда просит прощения за то, что не делал или делал против Бога, а пытается договориться с человеком, ставя, как ты, условия своего покаяния.

призыв- оффтоп

уклонение от темы

здесь у всех есть свидетельство славы Господней

и в других постах я читал их

сугубая честь- это одобрение славных качеств Христа в зрелом верующем которые выражекны более чем у других( младенцев веры) и таким образом святые назидаются через дела веры этого человека прославляя Бога совместно

сугубая честь- это говорить особенно о ком то но не постоянно

помня что центр собрания не этот зрелый верующий с даром блюстительства

а Христос!

но в протестанских собраниях везде и всюду в центре внимания лидер или несколько!

и всё что они говорят и делают воспринимается с особым восторгом словно этих же самых свидетельств более ни у кого нет

якобы то что они прошли..чего достигли- нам такое мол и не снилось и мы не понимаем и мы должны служить своим лидерам за то что они такие вот и такие....

идолпоклонники

непутёвые свои земные желания- суть амбиции плоти проецируют на одного "помазанника"

мечтая стать как он а апостол Павел учил подражать ему в том как он подражает Христу!

то есть верующие не должны превознести апостола но Христа! вся слава в том что сделал апостол принадлежит Господу!

и если ты прошёл какие то невероятно трудные испытания в жизни- вся слава Богу а не тебе лидер

если ты себя выставляешь то помни что благодатью Божьей ты есть тот кто ты есть!

Представте такую вот ситуацию.

*затупник2* сейчас находиться  в отступлении от Бога, пьют водку и так далее.

Но у него есть желание отомстить всем хитровымудренным от религии из за которых он отступили от Бога.

К таковым он отнес Вас *kostyan* и других так называемых представилтелей от Бога.

.

Ведь если для него Христос сегодня только историческая личность, то неужелил вы с костяном из за этого не будете общаться с ним или унижать его мнение ??????

)))

Остапа понесло.

написано чтобы мы подражали Богу как чада возлюбленные ( еф.5:1)- это суть

наш пастор- Христос! и Он задействует блюстителей и учителей в собрании

но не ставит их на положение выше!!!!!!!!и сугубая честь- не по положению а по проявлению образа

Христа проявленного в старейшинах более! и всё!

нет иерархической лестницы но повиновение наставникам есть и приказы даже принимают брат от брата но в Господе и пастор добрый заботясь не кичится и командуя -не влавствует и не ставит себя выше хоть в чём то хоть одного из членов поместной церкви.

смотрите

апостол пишет: подражайте братья мне, и смотрите на тех, которые поступают по образу,

какой имеете в нас ( филип 3:17)

а образ- славный образ Христа