В предыдущем своем сообщении я писал, что не удивлен вашему "непониманию"...

Я ответил на ваш вопрос и даже с примером, который понял десятилетний ребенок.

Но вы упорно путаете понятия Церковь и религиозная организация.

(Нельзя упускать из виду, что и в религиозной организации есть люди принадлежащие к Церкви).

Так вот в нашем случае мы всегда являемся частью Церкви и когда мы собираемся (независимо от дня недели и от места собрания) - мы собираемся в Церковь (мы не приходим "в церковь", а сами становимся Церковью), части начинают дополнять друг друга и служить друг другу для созидания.

Поэтому если отвечать конкретно на заданные вами вопросы:

- время и место собрания выбирается чтобы было удобно максимально всем (зачастую, если одному мне это время не подходит - я выпадаю). Кроме того мы общаемся разным составом на неделе настолько плотно, насколько это возможно - поэтому в любом случае мы видимся не по одному разу в неделю.

- собрания проводит Дух Святой и вы наверное будете удивленны насколько Он реален, если дать Ему действовать. Если по каким-то причинам Он не делает ничего сверхъествественного, то мы не симулируем и ничего не выжимаем из себя - нам не надо играть на публику :)

- обязанности распределяются сами... Мы любим друг друга и стараемся заботится друг о друге - поэтому если чего-то надо сделать все помогают и делают по мере сил.

.

Поймите (на что я пока особо не рассчитываю) - вы смотрите на Церковь с позиции члена "организации"...

Но религиозная организация будь то "слово жизни/21век/источник/благодать и прочие" это не Церковь...

Повторюсь - и там есть люди которые являются частью Церкви, но сами организации это всего лишь организации...

Привет, Бродяга.

Согласен с Вами в этой части.

Только Дух Святой и в "системных церквях" действует, многие пятидесятники могут об этом засвидетельствовать.

Раскажите, что сверхъестественное у вас в церкви делает Дух Святой?

Увы, не могу ответить Вам... с 2006 года де-факто, а с 2008 де-юре я не имею к этой организации отношения. Судя по видео - то не только не забывает, но и сделал это частью своего "служения"

Клер, я еще раз повторяю, что я из ПБ и я ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю все, что происходило за кулисами до 2003-2004 года.

А о том, что "Бог призывает" журналиста "проповедовать в Америке и устраивать там пробуждение", знали ВСЕ в его организации, он НИКОГДА этого НЕ скрывал.  Свой отъезд он начал готовить еще когда пустил слух о том, что у его жены в утробе ребенок якобы с какой-то ненормально большой головой, что украинские врачи говорят, что она не разродится и прочее - эта тема муссировалась всю беременность его жены (по-моему, она тогда носила дочь, но какую из них, боюсь ошибиться). То есть он морально, как и всегда, подготовил церковь к отправке в Америку на роды жену (это его стиль - прежде чем сделать какой-то шаг с нечистой, недвусмысленной подоплекой,  зАдолго муссрировать тему в нужном ему ключе, чтобы отвести любые подозрения, чтобы ни у кого и мысли не возникло об истинной подоплеке его действий). Ему нужно было отправить жену в Америку, чтобы получить в своей семье ребенка с американским гражданством.

Потом бедная жена нигерийца уехала от ужасных украинских врачей в распрекрасную Америку, и там буквально через неделю выяснилось, что "Бог по молитвам церкви" привел размеры ребенка в утробе к нормативным параметрам. Конечно. народ вздохнул с облегчением и выдохнул единоустное "хале-люя" во славу Бога — и Америки. чья земля оказалась благосклонной к потомству нигерийца.

Потом жена вернулась (нигериец любит неспешные многоходовки, растянутые во времени, - это дает возможность проверить, нет ли где подвоха и подозрения, и привести, в случае чего, ситуацию в то русло, в которое ему нужно). Затем нигериец начал интенсивно ездить за границу - по делам религиозным и не очень (потому что целью его поездок были не только выступления в церквах с евангелием процветания, но и постепенный перевод накопленных на Украине капиталов за границу).  То есть

то есть людей нужно было приучить к мысли о том, что Солнцеликий не всегда может быть с ними, что у него могут быть дела не только с Манеже, но и во всем мире. Одновременно в организации проводилась промывка мозгов проповедями и псевдолитературными изысканиями о том, что делегирование власти — это норма, что хороший руководитель должен воспитать последователей, которые в отсутствие этого самого руководителя могут с таким же успехом выполнять ту же работу. Промывка прошла на ять, потому что переход от ручного управления организацией к дистанционному с "делегированием власти" помощникам прошел абсолютно безболезненно: организация не разбежалась, а наоборот, еще больше сплотилась в ночных молитвах за своего гастролирующего руководителя.

Время от времени Сам задавал на служениях посреди проповеди, к месту и не очень, вопрос: "А как вы отнесетесь к тому, что я вообще уеду служить в другую страну", - и так далее. И начинал рассуждать, мол, он гражданин мира и раб Божий, а Бог может раба призвать служить хоть на край света — в Соединенные Штаты например (тем более что на тот момент Самим и его помощниками, которые выезжали вместе с ним, уже была переведена и осела в западных банках круглая сумма; не обошлось даже без скандала в небольшой европейской тюльпановой стране). Когда народ привык в этой мысли, несколько человек из ближайших соратников выехали на-край-света-в-Америку служить. В 2005 или 2066 году (я не помню точно, какой именно) нигериец проводил служение "Вопросы-ответы" (он проводил его несколько лет, все записывалось) во время летнего поста, где прямо сказал о том, что его "Бог призывает служить в Америку". И все уже свыклись с этой мыслью. Но пошла жара с Кингз Кепиталом, так что Божьи планы пришлось пересмотреть и откорректировать в соответствии с ситуацией.

А я и не сомневался?Я знал что слабо!

В чем заключалась моя грязь?

Аналитег. )))

Конечно действует!

Он же Суверенен.

Я кстати написал, что и в религиозных организациях есть люди являющиеся частью Церкви.

PS

Попробую объяснить на собственном примере.

Мы сейчас являемся частью Церкви и не являемся религиозной организацией.

В том, что мы не организация есть свои "минусы" и если мы вдруг решимся начать религиозную организацию - произойдет следующее (это горький опыт знакомых мне общин).

Мы берем название, у нас появляется устав, рукополагается "руководитель-пастор", назначаются дни "собраний" и арендуется/покупается помещение.

В организации появляется штат сотрудников.

Организация начинает деятельность, которая нужна только организации... Туда уходят финансы - их надо откуда-то доставать (см. десятины/пожертвования)

Организация начинает расти и туда приходит все больше людей которых привлекает организация, а не Бог.

Эти люди зачастую не имеют к Церкви никакого отношения.

Чем дальше тем таких людей (полезных для организации, но не имеющих к Церкви отношения) становится все больше.

Со временем собираться в Церковь не останется ни сил ни времени и мы будем просто "ходить в церковь" и служить религиозной организации...

.

И это мы даже не рассматриваем религиозные организации которые изначально начинались как организация... Там даже трансформация будет практически не нужна...

Чтобы не было недопониманий - поясню еще один момент.

Религиозная организация имеет право на существование.

При этом она может делать много хорошего...

Но от этого она не становится Церковью, поэтому путать эти два понятия чревато плохими последствиями.

Харизматические церкви, это как говорили мне из харизматов, ЧТО МЫ **УЛУЧШЕнные православные.** ????????

.

Или чем отличаются харизматы от других ?
У них что есть свое вероучение?
И что Вы имеете ввиду под словами *младенческий переод*?

Это вы о вашей домашней группе?

Как у Вас появится время ответьте пожалуйста на мои посты. Спасибо.

это было образно, типа к страницам евангелия обратитесь. То есть у Павла спросите, читая Коринфянам, и не замедлительно он же вам и ответит в своем послании.

Разве Вам дано право решать, какая организация имеет право на существование, а какая нет? А чтобы недопонимающие не путали религиозную организацию с Церковью, то поясните, пожалуйста, в чём же между ними существенная разница? Почему та религиозная группировка, которую Вы представляете, вдруг стала Церковью, а другие религиозные сообщества, как бы много хорошего они не делали, так ею и не станут?  В открытой Вами теме о "простых" церквах я уже давно просил у Вас об этом. Вы обещали, что сделаете это позднее, но пока так и не сделали. Ведь если читать свидетельства членов религиозных организаций и ваши, то они похожи, как две капли воды: И те и другие пишут о себе, что именно они, а не какие-то другие, есть Церковь (да и Вы сами, когда были членом религиозной организации, тоже были научены так говорить о ней, хвалясь своей принадлежностью к ней). И те и другие пишут, что у них Святой Дух в Церкви руководит ими и что они, будучи наделены от этого Духа теми дарами, о которых писал  Павел, служат друг другу для созидания. И те и другие пишут о себе, что они во Христе, что в простоте во Христе они собираются (и по домам среди недели тоже). И те и другие много времени на собрании уделяют прославлению Бога песнями под музыку. Список похожестей получился бы очень длинный, даже если бы сравнивать только то, что говорят о себе представители религиозных организаций только в этой теме. Так в чём же между вами разница, кроме численности союзников?

Хорошо, простите. Но и вы, пожалуйста, будьте справедливы.

Если на меня поступают жалобы ОТ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ участников - думаю, что это их личная неприязнь ко мне (вместо того, чтобы сказать в глаза *в личке, например*, они тихонечко (подленько так) вам жалуются :)))  И они, скорее всего, точно так же нарушают такие же правила, на какие вам жалуются.

Спасибо за понимание.

Почему Иуда назван в Новом Завете вором?

Он был достоин пропитания.

Брал деньги сверх необходимого.

Апостолы покупали еду, а он не был доволен, имея пищу и одежду на тот день.

Я живу в Украине. И Вы что, зная о происходящем в этой стране, предлагаете мне учиться у таких пасторов, идя за которыми люди оказываются в моральной и материальной нищете, да ещё и сугубую честь им за это оказывать?

Вы это Стефану оъясните, - это ведь он интересовался, почему я Вам так ответил. Ибо модератор, почему-то, и его вопрос, и мой ответ ему стёр.

Слова Зое подтверждают, что искусство обольщения работает без прокола. человеки, попадая под влияние, готовы отдать всю душу (не говоря уже о деньгах).

Но стоит им хотя бы один раз не согласиться с тем, у кого они находятся под влиянием, им тут же устраивают "дивную ночку", в результате которой овечья одежда сползает.

"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные."

(Св. Евангелие от Матфея 7:15)

Некоторые считают, что Иисусу негде было голову преклонить, как и Его последователям, чтобы через пару тыс. лет все перевернулось с ног на голову, и пятеро братьев богача называли себя благословенными. У них есть Моисей и пророки, но пасторы Писание используют для умножения богатства. Это все равно, что комментарий к статье УК, запрещающей самогоноварение, использовать как пособие по варке самогона. Или ПДД - для езды по встречной со скоростью, не менее, чем на 60 км/ч выше допустимой.

уважаю

В чем реально кризис церквей ?
Установление диагноза, это 90% успеха в лечении.

Это10% успеха. 90% успеха - это признание диагноза и желание лечиться.

Еще как нарушают.

Может, Вы постарайтесь написать и о том, по каким же параметрам, по каким приметам следует определять учителей, пришедших от Бога, чтобы мне не перепутать их с теми, о которых Иисус говорил, что они многих прельстят (апостолы писали о таковых лжеучителях, служащих не господу Иисусу Христу, а своему чреву, что они будут учить ради гнусной корысти, хитростью склоняя слушающих их к тому, чтобы те им воздавали сугубую честь). А также поведайте о том, как отличать достойно начальствующих пресвитеров от начальствующих недостойно. Я уже спрашивал здесь об этом, но доныне так никто и не решился ответить. Также написал я и о том, что я с удовольствием  буду оказывать сугубую честь тем трудящимся в слове (не важно, как они будут называться и какую должность в церкви будут занимать), кто будет стараться отвечать мне так, как прилично святым, как предписано им в 1Пет.3:15; Еф.4:29 и т. п. Будете Вы так отвечать - буду Вам оказывать сугубую честь. Если знаете таковых, которые могли бы это делать, - познакомьте, чего ж лишать их возможности и от меня сугубую честь получать. (Дежурный модератор, почему-то, посчитал, что эту мою реплику надо стереть, как и другие мои посты, Вам адресованные.  Может, сменивший его на посту не найдёт в написанном мною чего-то противозаконного и не станет поступать также).  

я вот тоже пытаюсь понять.