СВЯЩЕННИКИ

Люди, имеющие право приближаться к Богу, а еще те, которые были предназначены для службы левитов, чтобы исполнять ее по порядку и предписанию Божьему.

В службе своей священники не должны быть немыми псами (Ис. 56, 10), а неутомимыми в увещевании к покаянию.
По примеру:
Иеремии (Иер. 34,15). Осии (Осии 6, 1; 14, 2). Иоиля (Иоил. 2, 12). Ионы (Ионы 3, 4). Иоанна (Матф. 3, 7). Христа (Марк. 1,15).

Так же неутомимы должны быть священники в опровержении фальшивых учителей и при обличении порока

Верующие называются священниками, так как они ученики Иисуса Христа, их великого Первосвященника.
«А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас» (Ис. 61,6).
«Так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодей¬ствия» (Осии 4, 6).
«Соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему» (Откр. 1, 6; 5, 10).
«Они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет» (Откр. 20, 6).

http://logosenc.org/biblemirror/svyashchenniki.html

Предлагаю привести в соответствие со словом название этой темы.

Пастырь добрый, это кто ? .....................

А сугубую честь давай будем оказывать только ДОСТОЙНОНАЧАЛЬСТВУЮЩИМ.

вообще положительно, но смотря, и анализируя подавляющее большинство пророчеств, которые идут от разных пасторов, вижу, что абсолютное их большинство по злому умыслу, или без него, противоречит оно писанию, или не противоречит, бывает даже почти вчистую по Писанию, но не исполняется.Кстати, открывал я на Инвиктори по этому поводу тему, некоторые в ней написали достаточно интересные мысли.Есть мнение, что в Новом завете пророчества вообще потеряли актуальность http://www.invictory.org/forum/subject-12024-church.html?page=1

Нужно два вопроса рассмотреть и кто такой добрый пастор и кто такой достойноначальствующий?

Давайте посмотрим в Писании о достойноначальствующем.

Итак достойноначальствующий соотвтственно тот кто достойно исполняет функции начальника в церкви.

Второе это требования к пресвитеру в Писании.

Третье, то что Павел писал достойноначальствующим в Писании:

2Тим.4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

1Тим.5:20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

Тит.2:15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

Тит.1:13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере

Как видим Павел выдвигал достаточно суровые требования к начальствующм в церкви.

Некоторые с мирской точки зрения являются манипуляцией, как то - согрешающих обличать при всех что бы вселить в других страх.

Думаю с Писанием никто спорить не будет, если чего не указал дописывайте.

вас не слово разделяет, а вы отделяетесь, вас разделяет ваше понимание слова.

если Бог, то Он сам позаботится о том, чтобы дали.

как же вы можете знать, хорошо вам в собрании святых или нет, если таковых нету?

так вы не ищущий, раз вы не там?

Поэтому Павел и приказывал Титу ставить пресветеров.

Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:

(Тит.1:5)

-

У меня вопрос. Как Вы относитесь к пророчествам? Исполняете ли Вы это в Писании:

Втор.18:20-22: "Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его".

ЗЫ

кто исполнил или хочет исполнить или исполняет повеление Бога?

Бре-е-е-е-е-е-хня-а-а-а-а-а-а-а.

Вообще-то речь именно о согрешающих пресвитерах, по мнению большинства исследователей...

В наше время предпочитают "своих" прикрыть и отмазать, а по мнению Павла - нужно обличать перед всеми...

а можно список этого "большинства" огласить?

Потому как в писании не написано "согрешающих пресвитеров обличай"

да что-то не заметила я такого, за блуд и воровство снимают открыто, никто не прикрывает.

А ещё (в Деян.20:17-35) тот же Павел, собрав однажды пресвитеров, которых учил всенародно и по домам не словами только, а и личным примером показывая им, как надлежит достойно начальствовать в церкви, под конец сказал: "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал. Сами знаете что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии." Если Вы знаете ныне таких апостолов, пасторов, пресвитеров, которые подражали бы Павлу и так, как он когда-то учил и поступал поступают, то не могли бы Вы меня с ними познакомить? И я бы возал им сугубую честь.

я СЖ знаю достаточно хорошо, чтобы знать, что в СЖ есть здравое учение и что они не отделены от братства. Так, например, В России СЖ идет бок о бок с РОСХВЕ, не смотря на то, что есть Ульф Экман, СЖ подчиняется РОСХВЕ.

В Украине, может, и по-другому, но СЖ как насаждало церкви, так и продолжает это делать. И в Афганистане, и в Турции и тд.

И еще, я знаю, что СЖ всегда сверяет и пересматривает свои доктрины.

ну, конечно, поэтому Бог и действует через священника.

да, вроде как, вы с издевкой об этом говорили. Мож, мне и и показалось, не спорю.

да нет никакой загвоздки - евангелию учить, проповедовать о жертве Христа, о прощении грехов, об исцелении, о следовании за Христом, и тд и тп

да нет, не выглядит так.

думаю, что они вообще себя не отделяют ни от чего. А что вы имеете ввиду, отделять себя от чего?

Я дописал, - в предыдущей своей реплике. Просьба и к Вам: если знаете таковых - познакомьте .Посоветуйте церковь в Киеве, где такие учат и достойноначальствуют. А то Вы, почему-то, говорите, что я ничего не предлагаю. А я и раньше много предложений Вам вносил, и сейчас предлагаю оказать сугубую честь подлинно достойно начальствующим в церквах того города, где я живу.

Клер вы вообще читали главу о которой речь из послания к Тимофею?

Если вы не доверяете моему пониманию данного отрывка, могу навскидку привести комментарии Ульяма МакДональда, толковой библии Лопухина, новой Женевской учебной библии, кроме того этого же мнения придерживаются бл.Феофилат Болгарский, архиепископ Аверкий, Уильям Келли и если не ошибаюсь Генри Геллей.

Вам дальше имена исследователей перечислять? :)

Вы бы уже переставали позориться со своим "околоновопоколенческим" пониманием Библии...

Клер, вы реально живете с зажмуренными глазами и заткнутыми ушами или просто сознательно говорите ложь?

Я даже не знаю, что в вашем случае было бы для вас лучше...

Думаю, все же первое...

ВОт таких делателей я не видел.

Все покрывают грех, обличают только несогласных с пастором.

не воздали бы. Потому что Павел иногда не брал, а иногда брал, в зависимости от ситуации, и у него не было семьи, которую надо было кормить. Когда мои куда-нибудь уезжают, и я остаюсь одна6 то я даже в магазин не хожу, довольствуюсь тем, что есть, иногда это просто черный хлеб с сыром и с кефиром.  и сама себе я готовить не буду. Тогда можно и поработать, и послужить вечером, никто дома не ждет, и тд. Почему Павел и советовал оставаться безбрачными, потому что цель у него была - распространить евангелие. Если бы была семья, то он уже не смог бы скитаться, и изнурять себя. Он должен был бы и дома время проводить, потому что "кто не заботится о домашних своих, тот отрекся от веры и хуже неверного".

А также и "со всяким долготерпением и назиданием" " увещевают" этих несогласных, или поступают так, как поступал любивший властвовать Диотреф, который тоже проповедовал слово и тоже запрещал?

Кстати, могу привести пример пасторского служения в церкви "Армия Спасения".

Не знаю, как в других странах - но в Финляндии пастора находятся практически на "военной службе".

То есть они получают жалование от центрального офиса и им предоставляют бесплатно квартиру.

Но срок службы на одном месте у них реально 3-4 года, после чего их переводят в другой город и так далее.

При чем перевод осуществляется в "хаотичном порядке" - то есть из столицы пастор может уехать служить в отдаленный городок.

В церкви постоянно есть совет старейшин, а пастора меняются каждые 3-4 года.

С одной стороны есть свои неудобства (например в нашем городе сейчас поменялся пастор с кем мы сотрудничали, а с новым совсем не знакомы), но с другой стороны пастора застрахованны от соблазна начать относиться к церкви как к своей собственности...

Вы пророчица?

я не просила оценивать мои способности и возможности, я просила лишь список большинства огласить.

.

Вы говорите о мнении этого большинтсва. Ну так они имеют право иметь мнение. И я не со всяким мнением согласна, того же Лопухина.  Я не вижу прямой связи между обличением согрешающих и самими пресвитерами в данном контексте, потому что после облечения идут такие предписания, как пить воду, рук не возлагать поспешно и тп. Поэтому можно предположить, что речь о пресвитерах закончилась в 19 стихе.

Хотя возможно, и именно возможно , когда речь идет об обличении, она каким-то образом касается пресвитеров, но это всего лишь предположение.  И я не против, чтобы пресвитеров обличали прилюдно, но только после выполнения 19 стиха.

вы бы меня не злили, а? Сидите там в своей Финляндии и оцениваете происходящее с форума? Если вы чего-то не знаете и не видите, это не значит, что этого не происходит. Просто не все блудят и воруют, как вам того, видимо, хочется.

Хочу добавить, только начнешь им говорить и припрать писание, сразу заявляют, А МЫ тебе учить не позволяем.

А кто тебе поручал, что бы ты нам указывал?

.

Как то я в разослал по членам церкви письма с призывом к покаянию. ПАстор на церкви объявил, что  ему принесли некоторые люди эти письма и он их сжег.

""""22 Царь в то время, в девятом месяце, сидел в зимнем доме, и перед ним горела жаровня.
23 Когда Иегудий прочитывал три или четыре столбца, царь отрезывал их писцовым ножичком и бросал на огонь в жаровне, доколе не уничтожен был весь свиток на огне, который был в жаровне.
24 И не убоялись, и не разодрали одежд своих ни царь, ни все слуги его, слышавшие все слова сии.
25 Хотя Елнафан и Делаия и Гемария упрашивали царя не сожигать свитка, но он не послушал их.
26 И приказал царь Иерамеилу, сыну царя, и Сераии, сыну Азриилову, и Селемии, сыну Авдиилову, взять Варуха писца и Иеремию пророка; но Господь сокрыл их. """"

.

А так же приказал сжечь их,  всем кто получил эти письма .

Улыбнулся :)

Переадресуйте вырвавшееся в сердцах к себе:

если вы чего-то не знаете и не видите, это не значит, что этого не происходит.

.

И конечно же далеко не все блудят и воруют, только вот покрывают своих большинство пасторов...

А подставляют этим ВСЮ Церковь...

Опять улыбнулся :)

Вы сегодня юморите не переставая...

Хотелось бы уточнить вы в курсе кто такой Лопухин, с каким его мнением вы не согласны и вообще вы держали в руках Толковую Библию под его редакцией и знаете список авторов этого исследования?

Или вы для "красного словца" назвали его фамилию?

бывает и такое. Часто оказываюсь права.  Например, Симферополь, пастор Дмитрий Бодю, успешная церковь, бизнесмен. Можете поехать, воздать честь.

Пророки проповедуют о Христе, а *Клер* рекламирует иерархию.

Это  = лжепророчество.

О чем речь ?

ошибаетесь, я намного больше вижу и знаю, чем вам того хочется.

неправда. Не надо говорить за большинство, если вы знаете таких пару пасторов. Например, Исход, недавно сняли одного своего пастора за то, что злоупотреблял властью, транжирил церковную кассу и в семье бардак был. Никто не собирался его покрывать. вы вообще о чем? кто будет покрывать блудящего или ворующего?

да, православный толкователь Библии.  Почему я не могу быть с ним не согласна в каких-то вопросах?  У него есть спорные моменты.

Так меня ж не интересует то, насколько успешная церковь у этого пастора, ибо Вы же, как пророчица, понимаете пророчество Иисуса христа о том, какие многие пророки многих успешно прельстят, а также то, о каких хитрых людях, изобретательные на злое, которые будут преуспевать в искусстве обольщения, вводя в заблуждение и заблуждаясь, пророчествовал Павел. И об успешных лжеучителях и ихних сообщниках, о которых Петр писал, также читали. Меня интересует, поступает ли этот пастор так, как я писал, из Библии приводя примеры. А также то, как проходят собрания:

Если всё сходится, тогда и сугубой чести  такой пастырь достоин. А если он вымуштровал своих учеников, чтобы они поклонялись и служили ему, исполняя его капризы, то чего мне зря в тот Симферополь ехать, - лучше Вы об этом поведайте.

я же говорю, вас ничего не устроит.

а что в этом стихе такого трудно исполнимого? Да, у него так. И у многих так.

нет, он так не муштровал людей. Он вообще-то пастор, и учит людей полконяться Богу и слушаться Его и исполнять Его волю. У меня к вам встречный вопрос. Кто именно учит, чтоб ему поклонялись и исполняли его капризы?

Ресторер, Вы радуйтесь, что Вас самого не сожгли, а только письма.   А то раньше не так было.  Все обличители царей плохо кончали: кого ссылали, кого избивали, а кого убивали.

Так что с Вами и с нами очень гуманно поступают.  Надо это признать и воздать честь.

у вас какое-то слишком раздутое самомнение. Вы что, и вправду думаете, что вы такая важная персона, что кто-то стал бы вас так ненавидеть, что готов был бы руки марать?