А почему Вы после слова "царей" слова "и добрых пасторов, которым даже цари сугубую честь воздавали" не дописали?
Вы же мараете, причем постоянно 
Потому что пастора евангельских церквей никогда такой властью не обладали, чтобы ссылать и убивать.
Они могут только изгнать из своей вотчины и духовно убить. О да!
Хотя... если это правда, что люди убивали себя из-за афер Сандея, то тогда получается, что они могут и реально убить.
Ну как же "ничего", - что ж Вы на меня наговариваете? Я ж уже не раз писал, какие пастора и какие собрания меня интересуют. Зачем же Вы ложь обо мне пророчествуете?
А Вы знаете таких, кто этому не учит? И известны ли Вам такие пастора и их приспешники, которые говорили бы, что они не Богу учат людей поклоняться, не Его голоса учат слушаться, не Его, а чью-то иную волю исполнять? Ведь даже во времена "мрачного средневековья" пастора и их сообщники, сжигавшие на кострах еретиков, говорили, что они учат поклоняться Богу, а не им, слушаться Его, а не их, а сжигание на кострах еретиков считалось исполнением БОжьей воли, а не их собственных решений и постановлений.
Ну так почему же тогда и у него, и у многих, которые, как Вы пишете "учат людей поклоняться Богу и слушаться Его и исполнять Его волю" "не так", если для того, чтобы было "так" не надо прилагать больших усилий? Что же мешает реально исполнить волю божью, а не только много говорить об этом с кафедры? И зачем Вы врали, что в вашей церкви "Всё как надо"?
я ничего не врала. Можно вопроос? Почему вы не отвечаете на вопрос, кто для вас Христос?
А что такое "евангельские церкви"? Кроме "евангельских", какими ещё они бывают? Я вот читал в евангелиях о каких-то лжепророках, которые многих прельстят. А в посланиях апостолов о каких-то лжеучителях-любостяжателях-идолослужителях, также об обольсителях, которые ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных, антихристах; людях, говорящих превратно, чтобы увлечь учеников за собою; развратителях, которые развращают целые домы, уча чему не должно ради гнусной корысти, обманщиках, которые будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь; ... ... Не знаете ли Вы случайно, как Эти проповедники евангелия, пастора и учителя поназывали свои церкви?
Ну это уже несерьёзно. Неужели вы никогда не встречали употребление слово "помазанник" по отношению к служителям и отсюда вытекающее: "не открывай рот на помазанника", "приезжает помазанник", "сеять в помазанника"?
ну а вы позволите им рассуждать по изложенным материалам форума?
например по диссертации Флавия?
или постам..карпентера к примеру- за свои уже молчу..а то сатана накидает что я мол хочу своё мнение..прославиться и т.д. а мне это не надо..потому что говорю же я не соглашаюсь с ложью..а всё хорошее что где то и кто то делал и делает- ценю и уважаю всех и ну нету у меня личной неприязни
ну вот давайте проще..я говорю что надо ПРОСТО давать нуждающемуся...разве это зло?
а мне говорят- ты вор!..ты у Бога деньги воруешь..
и потом..мне открыто о законничестве...это когда мы хотим действия Бога установить в правила
и по плоти делать что то что ранее Бог вдохновлял..и даяние тоже в десятину превратить
и как учение выдают эти правила а люди страдают от этого((..я не согласен..ведь итак даю Богу
ну може у вас в церкви...а там где я меня вышвырнут(..
а последовательно обосновать не дадут..так что..
доводилось быть..могу и знаю как должно быть...но до тех пор пока я не пастор ни лидер меня никто не будет слушатью...есть тпорядок системы..а спаорить я с ними и ни с кем не буду и не хочу
есть собрания говорю же...домашние
но там ещё нормально..с реабцентра ребята..я их лидеру всё сказал и мы эти вопросы не поднимаем..
общаемся на темы которые укрепляют студентов...о десятинах и прочем они не вывезут..ведь младенцы..а так получится что кто-нибудь может и осудить своих лидеров и уйти водку пить да колоться...поэтому до времени пусть там истину слушают..ведь Слово то всё равно проповедуется
вы поймите...я общаюсь везде и со всеми..я преподаватель и могу общаться спокойно с людьми любого возраста и везде в моей практитке есть добрые плоды...это Бог делает...то есть всё что пишу - не от злобы к людям а потому что всякая неправда не делает лучше..и приносит вред..
Вы стараетесь видеть в людях только хорошее? А чего вы тогда осуждаете тех, кто разоблачает лжепастырей? Вы - не из первой группы.
Дело в том, что это уголовный тоталитарный принцип, а не запрет.
ну вот заранее я вам пишу что не согласен вот с чем:
1) регламент и литургия.
соблюдается порядок проводимых богослужений и даже по времени
считаю это законничеством
2) десятина- составляющая учения законничества
не признаю и не вижу в Новом Завете и считаю что те кто собирает- обманщики и должны покаяться перед всеми и прекратить учить обязательным процентным отчислением но ПРОСТО ДАВАТЬ НА НУЖДЫ сколько может а не может- нет ему осуждения
3) женщин пасторов и учителей не бывает- Слово говорит
4) нету одного пастора но группа.
нету того кому Бог открыл бы всё за всех
кто как и что и сколько будет делать в собрании
разве Бог дал такому пастору отчёт о Своих действиях?
нету привелегий!..сугубая честь это когда мы отмечаем что в пасторе господь действует обильно- то есть он позволяет Ему своим смирением проявлять божественную силу и плоды и дары..
и собрание не сосредоточено на пасторе но на Христе во всех...ожидая Его действия через любого
---------------
вот..для начала
и как с такими взглядами я могу делиться?
это противоречит учениям современных церквей..там меня не станут слушать
да и авторитет лидеров сильнее
поэтому лучше сеять там где возможно..к примеру на форуме
или в реале но не со всеми а кто открыт принимать а не спорить
Кстати, касательно "сугубой чести"...
"17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и: трудящийся достоин награды своей."
В контексте нет слова "десятина". Это раз. Нет зарплаты в виде "десятины из десятин". Это два. Кроме того, тут не написано, что нужно оказывать сугубую чесит тем, кто трудится в деле пропаганды фарисейской ереси и прочих лжеучений для собственной наживы, сидя на одном месте и обирая обманом людей на 10% зарплаты ежемесячно.
Так Вы думаете что *Клер* занимается пропагандой "фарисейской ериси" ?
обеспечение трудящихся в Слове и молитвах и постах должно и обязано быть!
те кто эффективно трудится и не может работать физически по причине многой занятости должны поддерживаться
НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ
а сугубая честь- это разумеется не десятины
она пропагандирует свои церкви, например вот эту.
сама по себе она хорошая..просто не видит..у неё в церкви дают добровольно и получают помощь насколько я понял..
то есть нету обязалова
но здесь мы пишем категорически и особенно к тем кто злоупотребляет сборами и корыстолюбив
а ещё потому что десятина- законничество и мешает отношениям
Так если *Клер* не фарисейскую ерись пропагандирует, а в ее церкви еще и братскую помощь оказывают, так тогда зачем Вы с ней спорите?
Тем более за десятины.
Ведь как раз возможно из этих ДЕСЯТИН и выделяют помощь всем кто в нужде.
Конечно. Она заявляет, что нужно собирать с язычников десятину, да ещё и деньгами, хотя денежной десятины, как и десятины с язычников, в Библии нет вообще во всех 40 местах, где она упоминается. Десятина - это заповедь закона Моисея, на которую имеют право только сыны Левия, а не кто бы то ни было другой. Доказываю прямой и недвусмысленной цитатой из НОВОГО Завета:
"Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых." Евреям 7:5. Десятину на данный момент имеют право собирать только сыны Левия с народа Израиля в пределах обетованной земли урожаем и скотом, а не деньгами. Это по Библии. Остальное - от лукавого.
Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). Но именно восставшая фарисейская ересь (Деяния 15:5) требовала, чтобы язычники соблюдали закон.
да я вообще ни с кем не спорю
потому что просто вижу- знаю и говорю! и всё
а что и как у неё в цернкви - сделал выводы с её постов
но считаю что десятина - заблуждение и ересь хоть даже если у клер живут все супер
и чцудеса и служения слава и сила и то и сё..но десятина - лока дёгтя!
по любому
вот в этой короткой проповеди пастора церкви Исход, послушайте внимательно с 5.01 до 5.09 минуты. В этом есть сильнейшее обольщение. И главное, что это сегодня проповедуется во всех церквях.
и всё вроде бы правильно, но такое я слышала ещё с 93 года, как будто нечего более сказать,но дело даже не в этом. Там как сказано - услышать,что хочет Дух святой, услышать,что хочет пастор.........и далее по развивающейся....
Прочитал, большое спасибо. Так это же перелицованные харизматы. Планов много, а цели как мираж.
А Вы в этом уже покаялись?
Вы же занимали эту позицию.
Помните я писал , что надо отказаться от всех откровений .
Или проверять их по слову.
Паралипоменон, я послушала немножко дальше. Все у него с ног на голову: "Они бунтовали против Божьего процветания и против лидера"
Когда эти пасторки постоянно живут в духе лжи, то у них уже мозги набекрень.
Божье Слово говорит не о процветании:
2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет; 3
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
Пусть этот умник пройдется по пустыне 3 дня без воды, месяц без пищи и хотя бы один год на одной манной каше и я посмотрю, как он запоет о процветании.
А под словом "лидер", он имеет в виду пастора, скорее всего. И опять ложь. Потому что библейский образ Моисея не есть образ пастора, но образ Христа. Народ должен следовать за Христом, а не за "кореями", подменяющими собой Пастыря.
Ну как можно слушать такого учителя? Ну разве ЭТО может быть от Бога?!!
Точно! Так и есть.
я никогда такой позиции не занимала, поэтому и были извечно гонимы в церкви, вечная клевета и прочее.
Проповедь, за которую стали получать по первое число от главных лидеров церкви, была проповедь мужа "Долина смертной тени", им неохота было страдать и смирять себя, и его объявили вне закона церковного.
Насмехались над ним, обзывали его "долинушка", пока я однажды им не сказала громко: долиной тени смертной ходят все люди Божьи, и если вы отвергаете это, и если у вас этого в жизни нет, то вы не Божьи. А если вы позже вслед пойдете, то мы уже выйдем оттуда, и тогда можно будет наверно нам посмеяться над вашими потугами?
Знаете, они замолчали сразу же. И молчат до сих пор, только втихаря клеветали ещё некоторое время, но и этого уже нет. Бог их убрал с нашей земли.
мои откровения только по Слову, а не от воздуха, и князя живущего в воздухе.
По поводу Клер могу сказать одно.Для слепых и глухих - тяжело приводить примеры и факты ! О реальной ситуации в современных церквах все ВСЁ знают , кому интересно ! И это дополнительное подтверждение , ибо - " нет дыма без огня ! "А скорее всего столь рьяно нынешнюю пасторскую систему Клер выгораживает по одной единственной причине-сам сидит на десятинных денежных потоках-иных мотивов выгораживать прогнившие с ног до головы организации и их лидеров маловероятны
ну, в России все, кто не с РОСХВЕ, вообще рискуют остаться под запретом.С тем, что оно насаждает-никто не спорит, причём, во многих городах на Украине насаждает уже по 2-му кругу, многие общины, появившиеся в начале 90-х куда-то попрападали.По поводу здравого учения-основой учения как были директивы, получаемые УЭ и Падуном как посредником как-бы от имени самого Бога, так они и остались.И Коупленды в СЖ приезжали не так давно, и никто почему-то им давать ''несбалансированное'' учение о процветании не запрещал, а более того, их слово потом не единожды перепроповедывалось
Примите мой совет. Отрекитесь от откровений. Вот тот пастор из Симфирополя, он ведь всю свою ерись строит на ВИДЕНИИ.
Он не призывает жить по писанию, а зовет за видиниием, вот ему пришло ВИДЕНИЕ что ребцентры *нет* Это у него видение или откровение от Бога.
Да от сатаны все подобные откровения и видения.
тот пастор читает бородатую проповедь о мудрости Соломона, которую я где-то в 93м слышала от какого-то пастора, симферопольский говорит "нет" реабцентрам, и я его в этом понимаю, для этого действительно нужно дар иметь,а его не имеют большинство.
Но вы меня просите отречься от Христа в духе.
а я живу по Писанию, и не гонюсь за видением. Но иногда Господь дает его. И Сам же ведет по нему.
у него "нет" потому что Бога нет в этом. А реабцентры это "да" но с людьми, которые смогут это делать. У него таких нет. А почему? Потому что окружают себя людьми льстящими слух. А бывший наркоман льстить не будет,зато многих может вывести. Но таких тихонько отодвигают.
не зарекайтесь. А то вас Бог введет в видение, и что тогда делать будете?
Вы ставите откровения (часто ошибочные) выше писания.
Писание это наша инструкция для жизни, а не видения сновидения или откровения.