не поняла.. кто из моего окружения?

слушайте, я уже не помню, если честно, как именно это выявилось, просто не слежу за развитием, но таковые тоже имеются, вроде как из разоблачили.

Кристина, дело не в пасторской системе, а в самих людях, неужели вы до сих пор не поняли. Ну если нет ни одной нормальной церкви на земле...

Вы ничего не потеряли все как обычно, ругали пастырей :))

Оказывали им сугубую честь.

а можно поподробней? С каким таким сердцами?

Низкий Вам поклон за учебу :))

Теперь буду знать про Америку больше.

Че-то не пойму, сугубая честь - это ругать или денюжку отстегивать? )

А кто я для Вас ныне? Раньше Вы почитали меня за проплаченного агента ПЦ, потом за пресловутого тролля, о котором была на форуме специальная тема, потом провокатором меня называли, потом за знающего Бога, потом за питающегося овцами. Тому, кто картинки с изображением шакала спамил, писали: "очень точно подмечено", также реплики тех, почитающих себя Божьими детьми, которые называли меня сосудом диавола, сосудом нечестия, сатанистом, одержимым и т. п. одобряли. В кого же я теперь преобразился?

а мои- не менее известные.))

И Артура я хорошо знаю, так что можно и с него начать.

Притч.19:6 Многие заискивают у знатных, и всякий - друг человеку, делающему подарки.

вот и рассказывай про своих

или слабо?

:))) Нуууу, Клер.... Я вас уже немного знаю, и когда вы даете вот такой короткий ответ-вопрос, это значит, что вы поняли о чём я, но не признаетесь...

Вы где-то в этой теме выписали имена, искать неохота, так там мне встретились некоторые, которые принимали активное участие в обличении Сандея. Помню одного - Максим Максимов...хотя бы.

А то я уже было подумал, что Вы моих вопросов избегаете.

Это к чему?

слушайте, я не пацан, чтобы брать меня на слабо. Я вам привела пример доброго пастыря - согласны?

АХ, вы об этом. Я думала, что в моем окружении пострадавшие - была удивлена. Ну а Максим - я не знаю, что  там он в письме писал..просветите? Остальных читала - Рик Реннер, я не считаю его поступок правильным, хотя бы потому что у него там церковь есть, и это выглядело, как предложение альтернативы. Шидловский - вообще не поняла его, какие-то прилюдные разборки устроил, немного смешно выглядело. Кстати, мне очень понравилось именно, как Артур прокомментировал ситуацию - очень мудро и взвешенно.

Да ладно вам... Спросите у него сами :))) А пока почитайте его ответ какому-то пастору из Германии:

"В чем моя вина? В том, что я верю?

ДА, я верю, что банк был открыт при участии Сандея Аделаджи. ДА, я верю, что Сандей знал о КК и о внутренней работе этой компании. Я верю, что цифры о количестве людей в ПБ были раздуты пастором во много раз! Я верю в то, что работники КК говорят об участии Сандея, думаю, в этом есть что-то ужасающе серьезное! ДА, я верю в то, что когда кто-то критикует ПБ, он будет атакован со всех сторон и незаслуженно обвинен! Я верю, что тысячи клиентов КК оказались в очень трудном положении, и многие, к сожалению, лишатся жилья. ДА, я верю, что КК рекламировал пастор Сандей со сцены церкви. Я верю, что ответы пастора Сандея на вопросы посетителей портала www.invictory.org не входят ни в какие рамки и никого не устраивают. Я верю, что епископы помазаны Богом и, обличив Сандея, поступили правильно. ДА, я верю, что семь пунктов обвинений Епископов имеют все основания. Я верю, что дорогой пастор Сандей должен покаяться в глубине своей души и публично! Я верю, что все, что произошло за последние две недели, было сгенерировано на небесах и благословлено Богом....."

Плюс 1 000 000 000 ... ... ... ... ................................!!! :)

Действительно по-библейски мудро, взвешенно, без лицеприятия  прокомментировали тогда ситуацию два человека: Денис Подорожный и Борис Грисенко.

Все остальные, если говорить коротко, в той или иной мере защищали свои вотчины и авансом отводили от себя подозрения и обвинения, выдвинутые нигерийцу. Это чувствовалось у всех, особенно у тех, кто призывал "не судить, не делать выводов, а посмотреть, что будет дальше".

С Риком и Шидловским все бы было ничего, но и у того и у другого, увы, личная мотивация была видна, как парашют за плечами Штирлица в известном анекдоте. Особенно Шидловского.

NB Я исключительно о комменте той ситуации, вне оценки их пасторского служения, хотя реакция на ту ситуацию красноречиво, хотя несколько коссвенно, свидетельствует и о том, кто что из себя представлет как пастор в контексте разговора о сугубой чести. ;-)

Вы мне не ответили на вопросы в других темах.

Вы христианин, сатанист, атеист ...?

Для меня когда ругают.

Денюжку я и сам заработаю.

Особенно приятно когда врут обо мне, что я якобы овец обворовываю, не равнодушен к зарплатам американских граждан, что друг не известно какого бога и пр.

Какой то дух же нашептал им это?

А я знаю какой, вот мне и радостно что духи нечистые меня не любят.

Да и за что им меня любить когда я Иисуса Христа проповедую и Ему поклоняюсь.

А ещё вы всех милее, всех румяней и белее.... :)))))

:))

И зря Вы меня милым и румянным ругаете :))

Тут вот с пастором помогите разобраться (да это реклама))) - http://www.invictory.org/forum/subject-13075-impact.html?page=3

А ещё стремление этого "доброго пастыря" оставить своих (или не своих?) овец и эмигрировать в ту страну, где больше зарплата и разрешено иметь огнестрельное оружие заметили? 

заметила, что жаждет стабильности, но жизнь за овец не отдаст, он и чужих не бережет. Христос сказал - есть у Меня овцы с другого двора, а этот всех не соответствующих его двору, называет сатаной и дьяволами.

И оружие у него для нас наверно будет храниться...

 Ну так назовите фамилии этих разоблачённых лжесвидетелей. А то Вы только то не помните, то не поняли, о ком речь, то, как обратил внимание один участник этой темы:

Если Вам начинает казаться, то, может, Вам надобно креститься?

В этой теме мы не обсуждали ту общину где я нахожусь.

Для этого я создавал отдельную тему.

В данной теме я говорил о пастырях которые реально служат людям и о тех, кто только претендует на "титул" пастора.

Как показывает опыт - количество "реальных служителей" в "пасторократичных-пирамидальных" организациях со временем стремиться к нулю.

Члены таких организаций и в данной теме являются живым подтверждением данного тезиса.

А в чём его добрость? Вы ведь только фамилию назвали, но не привели примеров того, как он, оставив 99 овец, искал одну потерявшуюся, как он лечил больную, как поддерживал слабых и утешал малодушных, как больше внимания уделял заботе о  "менее благородных членах", как те добрые пастыри, о которых в 1Кор.12:23 написано.

 Надеюсь, в тех визитках, которые Вы раздаёте, Вы предупреждаете людей с улицы, что, придя в церковь, они обязаны будут оказывать Вам, - доброму пастырю, сугубую честь, а не подражаете многим лукавым, любящим господствовать и склоняющих учеников к тому, чтобы они им поклонялись и служили, исполняя все их капризы? Ибо сами знаете, сколько ныне появилось хитрецов (вероятно, это те, о которых добрый Пастырь предупреждал, что они "многих прельстят"), которые, чтобы заманить людей в свои церкви, то овечьи одежды надевают, прикидываясь добрыми и молочные реки с кисельными берегами обещают. А потом начинают выманивать с них деньги, качать права, домогаясь, чтобы им оказывали сугубую честь и, топая ножкой, властно приговаривать, подобно вот этому: 

приправляя свои речи любимыми цитатами из Библии о повиновении тем пасторам, в учении которых небыло ни заблуждения, ни недобрых намерений, ни лукавства и безосновательно приравнивая себя к тем наставникам, которые день и ночь заботились о доверенных им душах, как отвечающие за них пред Богом.

У нас в церкви нет обязанности давать денежку.

Вы так и не ответили являетесь ли Вы христианином.

Почему "только претендуют на титул"? Разве в "пасторократичных-пирамидальных" организациях, называемых христианскими церквами, не реально носящие этот титул на вершинах пирамид восседают, разве не реально называющиеся пасторами ими командуют?

Согласен с поправкой...

Правильнее было написать:

В данной теме я говорил о пастырях которые реально служат людям и о тех, кто носит "титул" пастора.

Так Вы же сами говорили, что знаете, кто я. Разве не Вы написали:

Если уже опять сомневаетесь, то что ж Вы у меня, а не у тех, кого Вы почитаете за детей Божьих спрашиваете? Я ведь не знаю даже, по каким приметам следует отличать настоящих христиан от тех многих лжехристиан, о которых и Христос пророчил, и его апостолы часто упоминали в своих посланиях.  Вы лучше скажите, раз знаете (Вам ведь видней) в кого преобразился, на кого я стал похож ныне, - после того, как был тем, за кого Вы меня почитали ранее. Что ваш друг сейчас обо мне вам говорит? А насчёт того, что в вашей церкви, о воздаянии сугубых почестей руководителям которой (в т. ч. себе - одному из них, - доброму пастору) Вы так усердно приводите цитаты, нет обязанности давать денежку, то, например, в той церкви, которую Вы и ваши друзья называете лжесвидетелями Иеговы тоже нет такой обязанности. И заговорщиков Союза меча и орала тоже, как Вы знаете, никто не обязывал раскошеливаться и класть свои денежки на тарелочку с золотой каёмочкой. Все они (кроме Кислярского) делали это совершенно добровольно, - поверив в то, что знавший 400 сравнительно честных способов изъятия денежных знаков у имеющих их граждан действительно тот, за кого он себя выдавал (это тоже к примеру). И его заверениям, что запад вскоре им поможет они также поверили, как и многие люди, называющие себя христианами, обещаниям своих кумиров, прельстившим их, выдавая себя за каких-то из тех о которых в Еф.4:11 написано верят. Или это неправда?

Интересно как Вы сами себя идентифицируете.

Так Вы христианин, атеист, сатанист ...?