судите вы, а не мы.

не вы ли навязываете свою глоссолалию, выдавая ее за необходимое проявление при крещении Святым Духом? и судите тех, кто сего чуждого Духу проявления не имеет, и, тем более, даже отвергает, распознав, как чуждое.

а насчет высокомерия в высказываниях следите за своею речью!

знаком. не убедили меня ваши авторитеты. как и вы пользуются теми же аргументами. одним миром мазаны.

эй, юноша! успокойтесь, а то расшибетесь на повороте. со словами-то поосторожней будьте!

зачем перекорежили мои мысли? я сказал, что Павел посмеялся над коринфянами. а вы во что перекрутили? так поступают только отпетые сектанты, когда хотят протолкнуть свою мысль.

да, согласен. я даже принимаю, хоть и отчасти, ваше участие в этой теме. это нормально, за исключением тех случаев, где через вас явно действует иной дух. хотя, и это тоже практика.

если бы здесь общались только те, кто через крещение Духом имеет Его дары, то, может быть, это и было бы здОрово, но полемика заставляет нас (не только меня) еще глубже вникать в суть вопроса по Писанию и в себя особенно. и мы имеем через это назидание в вере.

ведь для того, что бы трудиться даром языков, или просто молиться для своего назидания, нужно еще  в добавок и исполнять определенные условия. во-первых, это личное освящение. во-вторых, исполнение Духом. в-третьих, знание воли Божьей. да и выход из младенчества просто необходим, потому что Бог не доверяет серьезного служения младенцам!  младенчество в служении приводит только к падению и отступлению от истины. и этого полнО вокруг нас. кстати, я просто уверен, что и вы через чье то ревностное и младенческое служение преткнулись и не можете войти в обетование Божье.

еще раз о духовной брани. покрывало ВЗ, которое снимается Христом, может опять "надеться" на голову верующего. мы это видим на ярких примерах общения даже на этом форуме, читая откровенные издевательства тех же баптистов. гордость, надмение, превозношение, лукавство, изворотливость...это далеко не весь список "достоинств" людей, отвергающих крещение и исполнение Духом. от избытка сердца говорят уста.

вот и поясните мне на основании этих цитат, как и от чего происходит сомоназидание?

при чем тут Шавуот? там говорили на понятных нароам языках.

а вас спрашиваю о самоназидании от глоссолалии. вот и не юлите, как будто не понимаете о чем спрашиваю.

у апостолов была речь на языках иных народов, а вы имеете глоссолалию никому не понятными звуками.

вот и ответьте, каким механизмом происходит ваше самоназидание от этих непонятных даже вам самим звуков?

зачем же слова из всего предложения выдергивать? сектантские приемы применяете? чего еще от вас ждать? )))))))

ваше "фиолетовое" отношение скоро анулирует и авторитет Писания. впрочеам, вы итак видите его в искривленном виде.

в этой теме ваши посты читаю внимательно. а мои вопросы вам представляются странными, потому что они не вписываются в ваше стройное понимание. а коли слово Божие не вписывается, то нужно что-то менять в понимании. я исхожу всегда из позиции - Бог всегда прав!

такого быть не может! ведь вы не умертивили свою плоть. стало быть, и дела плоти существуют и они известны. Духом можно уничижить эти дела, но они всё равно есть. потому и сказано о жизни по Духу или жизни по плоти. но таки нет человека, который не допустил ничего из дел плоти. иначе, богу не нужно было бы Своим чадам, рожденным от Него, постоянно напоминать и призывать жить по Духу.

ваш пример про Иова просто идеален. только что на Это сказал Бог?

Иисус показал, что возможно! но у людей не получается 100% как у Иисуса. ведь Бог не лжет в 1Ин.1.

когда это баптисты отвергали крещение и исполнение Святым Духом? что вы откровенно лжете на баптистов?

в вашей глоссолальной практике отвергается сама глоссолалия и вот такая гнусная ложь!

посему, всё, что вы тут о баптистах наплели, не принимается и остается с вами.

Да кто говорит что их нет. Пусть себе существуют, дела плоти. Главное, чтобы мы не поступали так! От вас как раз и требуется их "уничтожать".

Что, если никто из спорящих языками не говорит? Думает, что говорит, но ошибается. Набор слов, как пишет ди.наследие. И себя исследуйте, испытывайте. Могу сказать лишь за себя. Ни за кого не поручусь.

На суд слушающих представлю видение.

Сплю и вижу себя лежащим. Не помню, на чем. Может на земле, может на ложе. Рядом стоят два верзилы, по виду, с востока, но не с узкими глазами. Может арабы. В дорогих костюмах пришли. Говорю с ними на ином языке духом. Они в непонимании и недоумении. Сильном. Дух внутри сразу говорит: чужие!. Зову Иисуса. Они, уже по-русски и без акцента заявляют: кричи, кричи, Он все равно тебя не услышит. Игнрирую их слова и снова зову Господа. Два или три раза. Они исчезли разом и мнгновенно. На сердце мир.

1Кор,14:10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.

не понимает враг иного языка, и люди не понимают, потому что разговор этот от духа к Духу. от этого и свидетельство в духе есть.

вот так и живем - понятные языки им подавай и всё тут...

врагу нужны понятные, а Бог нам открывает тайны.

добре! и вы хотите это сделать силой своей воли? ))

типо "бросить курить просто! делал это уже раз сто".

ведите себя придично в общественном месте.

во-первых,  никто не отлучает даже за домашнюю глоссолалию.

во-вторых, баптисты не молятся гуртом, а по очереди. отальные слушают. если кому-то захочется говорить глоссолалию, его остановят, чтобы молился на понятном языке. лично не считаю глоссолальщиков уже одержимыми, но с приветом так точно. а глядя на некоторых нет сомнения в неадекватности.

в-третьих, не существует баптистского крещения Духом и вы лжете тем на христиан.

пока не покаетесь, не будет вам части в Святом Духе, которого хулите!

спокойствие! только спокойствие!

Отец послал Своё Слово, там это написано. (Быт.1:3 - И сказал Бог ...)

В первом стихе не расписано как во втором и третьем, Кто и что делал.

Вы не ответили на вопрос:

что увидел Симон Волхв?

В Самарии люди пережили рождение свыше от Благовестия Филиппа, и если стали бы сами молиться о Духе Святом, то через какое-то время пережили бы крещение Духом Святым, но пришли Апостолы, возложили руки, и Бог взял от Духа который пребывал на Апостолах и возложил на Самарян.

Нечто подобное есть и в Ветхом Завете. (Чис.11:17)

я не выкручиваюсь, а пишу о произошедших фактах, видно же, не вооружённым глазом.

ага! из духа к Духу через язык.)))

из Петербурга в Москву через Австралию. себя успокаииваете или неучей дурите?

хи! ваш аргумен в том, что вы Богу говорите тайны на глоссолалии, а не Бог вам открывает тайны.

сектансткий прием перестановки слов в предложении для изменения смысла сказанного.

в гавайском языке всего 18 букв (или 16, не помню). он мягкий, в нем нет букв р, з,ж (вроде бы). как они ругаются...? язык тонга грубее и агрессивнее. самоа подойдет для войны, на слух. для устрашения они говорят  в конце ЫЫЫЫ и пучат глаза. страшно!

сын учит китайский, говорит, что он как песня.

вообще, мое мнение, кто как к языкам настроен (научен), тот так их и воспринимает. кто то говорит на китайском, а кто то его слышит, как ругающегося матом. понимаю, почему на пятидесятницу провещевание Святого Духа для некоторых было пьяной выходкой.

Всё возможно человеку если с ним Бог

"В начале СОТВОРИЛ Бог небо и землю." даже не спрашиваю из чего сотворил. а Он говорит нам из чего.

написано, что Симон увидел, что через возложение рук подается Святой Дух. это то, что увидел Симон, и поразмыслив решил купить себе такую возможность руководить Богом. но оказалось, что то, что он увидел и сам себе придумал, не стыкуется с истиной, на что  и указал Симону Петр.

харизматы тоже думают, что могут управлять Святым Духом своим возложением рук или толчками или дуновениями в лицо.

так что, Симон увидел и ошибся.

уже это тут рассказывал пару раз.

не сказано так. сказано только что уверовали. да еще и Бог подкреплял проповеди Филлипа чудесами.

крещение водой, которое давал им Филлип, было по Торе понятно самарянам. но, крещение водой не рождает свыше. рождает свыше только Бог Духом поселяясь в сердце верующего.

Сами придумали, чи подсказал кто?

да уж! обломали апостолы самаритянам самокрещение Духом.

с чего вы взяли, что Бог взял Дух с апостолов? перепутали историю с Елисеем и Илией? или с Моисеем и семидесятью?

сами же помните что у Бога Духа не мерою.)))

обратие внимание, что Дух до НЗ был не "В", а "НА".

добре! а где с вами Бог?

вы когда-нибудь дадите ли конструктивный ответ по эти стихам о самоназидании через говорение тайн Богу на глоссолалии?

свое мнение обо мне оставьте себе. мне DP.

Понакрестили тех у кого вообще Духа Святого не было,

тогда давай их же крестить духами с языками, но опять же без Духа Святого.

В Караганде.

стр.123

---

стр.124

Ну а теперь представте, один человек кораблём всё время сам рулит, а другой человек Духа Святого приглашает порулить.
Иак.3:4 - Вот, и корабли, как ни велики они и как ни сильными ветрами носятся, небольшим рулем направляются, куда хочет кормчий...
----
как думаете, кто более менее правильно движется?

Те кто пренебрегает даром языков, направляют свою жизнь своим языком сами, со всеми вытекающими (Иак.3:6-8), ну а мы даём возможность Духу Святому направить нас в нужном направлении, куда Он хочет как наш Кормчий.

много лет прошло, но помню, что книга "Неоспоримые свидетельства" мне оч. понравилась. Будет время - перечитаю.

читайте внимательнее, бесполезно слушателю, сам же говорящий - назидает себя.

когда-то очень давно, я сие произведение (не помню сколько томов) принёс на всесожжение Господу, благоухание приятное.. :)

Для более объективной картины советую вам читать также и критическую литературу, а не только апологетов. Говорю это не для того, чтобы зародить в вас сомнение. Просто некоторые привычные тексты Писания открываются по-новому, когда больше узнаешь, и изучаешь с новой стороны.

Привычное богословие отучает человека от размышлений.

В начале 2 главы 1Кор. Павел пишет, что он проповедовал Коринфянам, самые азы, а именно Иисуса Христа, и притом распятого. И далее пишет, что мудрость Божья проповедуется им Павлом между совершенными и пишет откуда эта тайная мудрость берётся.

1Кор.2:9-13 - Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. 10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

---

Уверяю Вас, от молитвы на языках, всё описаное выше, происходит быстрее, мощнее и полнее, чем от молитвы только умом. (Подразумевается, что Писание читают все)

я такого не встречал

кто Вам это сказал?

крещены одним Духом Святым

и в конце насмешек написал, что это заповеди Господни.

изучите то место Писания внимательней, там говорили на иных языках, как Дух давал им провещевать, а все вокруг слышали каждый собственное наречие от всех говорящих на языках, в котором родились.

Большее чудо было не в говорении, а в том, что происходило со слушателями.

совсем нет общей молитвы?

В первом стихе просто сказано что сотворил, но не написано, что для этого делал Отец, что делал Сын и что делал Дух Святой. А вот во втором и третьем стихе было расписано участие Каждого, чтоб был свет.

но Вы же писали, что:

но мы читаем, что Симон волхв, что-то увидел внешне, какой-то признак того, что от возложения рук Апостольских подаётся Дух Святой. Иначе никто ничего бы не увидел, да и денег бы не стал предлагать за ничего. Ведь Симону волхву захотелось именно того внешнего действия которое он увидел.

--

Представте такую картину: подходит один человек к другому, возлагает руки, внешне ничего не происходит, и вдруг появляется зритель, приносит много денег и просит такой-же способности... Чтоб возлагать руки и ... ничего не будет происходить...

Возложение рук - это наша часть работы. Мы не управляем этим Духом Святым.

Иисус дул на Апостолов, если кому-то Бог сказал тоже дуть, то в чём проблема?

Что касается толчков, то я читал, что так поступал Смит Вигглсворт и люди мнгновенно исцелялись от рака.

т.е. не рождённых свыше можно крестить в воде?

согласен.

Подсказал Иисус, когда сказал, что Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него. (Лук.11:13)

может так и остались бы, без крещения Духом.

не взял Дух с Апостолов, а взял от Духа, который был на Апостолах.

нет, не перепутал, принцип один и тот-же.

и зачем тогда Бог использовал Моисея для сего действия? Мог бы и Сам не мерою давать, без посредников.

а в Новом Завете и "В" и "НА"

кстати обратите внимание, там написано, что Дух не сходил ещё "НА" них, а не "В" них .. (Деян.8:16)

как раз изучая тему языков пришлось и критическую литературу почитать.

это о глоссолалии? Иаков даже не подозревал, что вы так его поймете. ))))))))))))))))))))

помню такие ваши перлы. у меня нема слов от удивления.)))))))))))))))))))))

и это вот откровения вам? и это про глоссолалию?

а все всегда понимали, что это о нормальном человеческом языке общения между людьми.

может таки уже ответите на вопрос: как он себя назидает непонятными звуками? что так написал Павел знаю очень хорошо. считаю, что Павел посмеялся над глупыми коринфянами. и я с Павлом согласен, потому что невозможно назидать самого себя, да еще из ничего. а вы мне покажите механизм этого самоназидания, чтобы увидеть хоть малейшую возможность назидать самого себя.

для назидания должно быть основание и материал для назидания. излагайте!

зачем?

хорошие слова о назидании от Бога. а вы мне никак не можете ответить на вопрос о том, как вы самоназидаетесь от вами произносимых непонятных вам звуков? Если вы хотите сказать, что Дух чтото говорит вашему духу через ваш язык глоссолалией, то при чем тут говорение Богу? и если ваш дух настолько глухой услышать Дух, будучи в единстве с ним, что нужно запускать в работу ваш язык, то что же это за единство? вот я вам помогаю в каком-то размышлении, но всё равно ничего не получается.

Если ваш дух соединен с Духом Божьим, то не нужно ни вам, ни Духу использовать ваш язык для общения внутри себя. если бы вы хотели транслировать это общение для других слушателей, то нет смысл использовать глоссолалию, которая никому не понятна. вот павел и посмеивается над неразумными коринфянами, которые через глоссолалию возомнили себя "духовными". но Павел быстро их осадил в начале следующей главы 3.

ваш соратник тут баптистов кроет. да и не только он.

да уж куда понятнее написано, что не было там никакой глоссолалии, а иными языками названы языки иных народов. что там еще нужно внимательнее увидеть?

это и есть общая молитва, когда в собрании молятся по очереди, а остальные слушают.

ладно! вижу вы не в теме. а о каком свете говорит в 3 стихе?