Либи - >Xм,это совсем не был мой ответ вам.Это рассуждения.Реальные вещи,которые я на сегодня прохожу и понимаю.< извините тогда, что я восприняла Ваши рассуждения, как ответ для меня. я ведь думала, что здесь в церкви и подискутировать можно (не спорить). а получилось так, что Вы мне задали вопрос, я Вам ответила, а Вы проигнорировали мой ответ и начали просто рассуждать... ну не важно... >Хотела обратить ваше внимание... я ведь не спрашивала,что думал человек с распухшим пальцем.Я спрашивала что он ЧУВСТВОВАЛ.Это две абсолютно разные вещи,если вы понимаете о чем я....< Разницу между чувствами и мыслями я очень хорошо понимаю. но опять же... когда человеку больно, он ведь параллельно о чем-то думает. он может в такой момент либо мысленно жалеть себя, либо прокручивать снова и снова ситуацию и думать об обидчике "кто он (она) вообще такой? как он может себе такое позволять? и т.д.", либо плдумать "ничего страшного, до свадьбы заживет" и продолжать жить дальше (наверняка есть еще другие варианты того, что и как человек чувствует и думает)

Xм конечно можно и подискутировать.Но у меня есть одна проблема.Я боюсь скатиться с дискуссии в критику.Это моя,проблема Xм,и я ее признаю.Поэтому для себя и выбираю пока такой путь - делиться своим опытом,и интересоваться опытом других.Если я не отреагировала как-то на ваши посты,то это не значит,что мне они не интересны,тем более,что вы писали не абстрактные фразы,а делились своим восприятием жизни.И я отношусь к этой вашей позиции с уважением.Мне это позволяет увидеть,что могут быть и здоровые душевные отношения между людьми,способствующие духовному развитию.То,что я только понимаю,и собираюсь принять,вы уже воплощаете в жизни. По поводу чувствует и думает.В общем-то то,к чему я вела это -признание боли.Нормальное здоровое признание боли.Есть две крайности.Об одной вы говорили это - впасть в состояние жертвы,и заниматься смакованием самосожаления.Но есть и другая крайность - преуменьшение или полное отрицание боли.Что как и самосожаление является ложью лицемерием и самообманом.На мой взгляд очень важно сохранять эту золотую середину.Только у меня,н-р ,это не получается.Долгие годы я или отрицала боль,или сильно приуменьшала ее значение для себя.В результате около трех с пловино

лет назад стала чувствовать нежелание общаться с людьми.Я устала и просто сломалась от того,что мое служение было однобоким.Я не хотела признавать своих потребностей и проблем.Я стала постепенно отходить от служения и от общения с подругами.Я постепенно перестала помогать людям.И закрылась в себе.Посещение церкви стало тяжкой обязанностью,хотя читать Слово,молиться и исследовать Писание я не прекратила.А скорее даже стала посвящать этому все освободившееся время.Около полутора лет из этих трех с половиной мое общение сведено до минимума.Я много пережила за это время и увидела истинное состояние своей души.Теперь я чувствую,что Господь готовит меня к служению,и мне снова нужно готовиться к активному общению с людьми.Но вся душа моя протестует.Мне не хочется снова переживать боль и обиды,которые люди могут нанести мне.Мне нужно выходить из изоляции,а я боюсь.Вот этим то страхом и были обусловлены те мои рассуждения выше.Плоть падшего человека не хочет страдать,и моя плоть не исключение.Раньше,когда я жертвовала собой,у меня всегда были корыстные цели,которых я даже не замечала.Жертвуя собой я зарабатывала любовь и признание.Теперь,когда Бог вскрыл вл мне эти нечистые мотивы,мне нужно

научиться любить людей так,как это делает Иисус:жертвенной любовью,ничего не ожидая и не требуя в замен.А также быть готовой переносить боль и обиды так,как это делал Иисус - в терпении,и не переставая любить падших людей.Мне нужно пройти свой маленький Гефсиманский сад,и довериться Богу полностью.Прислушаться к Его призыву и последовать за Ним.Мне не легко это сделать.Т.к. я уже попробовала,что такое жить без страданий.У меня в личной жизни и быту все более чем в порядке.Любящие дети и муж(все верующие),стабильное финансовое состояние.Даже здоровье мое сильно улучшается в последнее время.Казалось бы - мечта христианина.Разве это не благословение ??!! Но есть у этого одно "но" - я не служу ,и я почти не общаюсь с людьми.Существующее общение очень поверхностное.Но зато оно находится под моим контролем.Я держусь на определенном расстоянии от людей,и не позволяю им приближаться ко мне близко.Да,за эти годы,мне пришлось многое пережить в эмоциональном плане.Мне пришлось "перепахать" свое прошлое вдоль и поперек,избавляясь от ран .Но делала я это в спокойной обстановке.Бог в это время буквально нес меня на руках,не загружая новыми испытаниями.За эти годы мы сблизились с Ним,как не

сблизились за все предыдущие 5 лет моей жизни в церкви.Но именно это сближение и не дает мне успокоиться сейчас и оставить все как есть.Божий голос звучит все четче и четче.А я все оттягиваю и оттягиваю момент решающей молитвы.Все,что мне нужно сказать:"Не моя воля но Твоя да будет".И отдать в Божьи руки сферу моей жизни под названием "общение с людьми" .Да поможет мне Господь.Прошу ваших молитв. Татьяна777 у меня вот вопрос возник по вашему посту.Как вы думаете - а в жалости нет превозношения? У меня жалость связана всегда еще и с определенным презрением к человеку.Типа - ну что с тебя убогого взять то... тебе не понять моих высоких стремлений.:-)

Либи, спасибо за откровенность. если честно, в какой-то момент у меня возникла мысль: "да дался мне этот форум. детский сад какой-то собрался здесь, который копошиться в своих ранах и внутренних проблемах." и я даже подумывала оставить здесь сообщение типа того, что оставила "опять", а потом вспомнила Ваш ответ к ней и подумала, что если я к виртуальному общению отношусь спокойно, то для Вас мой поступок мог бы стать очередным ударом и Вы бы почувствовали себя в какой-то степени отверженной... я на самом деле не смеюсь над чувствами других людей, (позитивные они у них или не очень... ). я знаю, сколько душевных и умственных сил, внутренней энергии тратится на переработку внутренних конфликтов, обид и различных чувств... даже не знаю, что и думать теперь...

Да, все не так однозначно. Люблю - не люблю.... Белое - черное... Скорее такие крайности свойственны подростковому образу мышления (в том числе и духовному подростковому возрасту). Думаю, что не все поймут, что я имею в виду. Но, почему-то кажется, что Либи поймет о чем я. Мне очень близко и понятно то, что она написала здесь. Я вижу в чем-то здесь и свой путь, и свои переживания... переживания живого человека, идущего с Господом, и одновременно живущего среди людей, а не среди ангелов. Сколько раз люди ранили мое сердце, и оно кровоточило... Да, я говорила себе: "Пройдет, заживет, Ему больше приходилось страдать". И проходило, заживало, но на это требовалось время. И уставала от своего служения... Но понимала всегда, все-все в моей жизни не сверх сил моих, и Он со мною и в трудные минуты даст облегчение. И давал. В Его верности убеждалась не раз. И все же... Вполне естественна реакция человека на боль - скорбь, слезы и даже обида... Но, вот оставаться в этом не стоит. В этом я уверена, и всегда стремилась скорее выйти из этого состояния, но с Ним. И, если бы не Он, то не смогла бы прощать и любить людей. Не возможно понять и непомочь людям, если сам не прошел через это...

Цвeтик, да нет. я Вас тоже очень хорошо понимаю. люблю - не люблю, белое - черное... такие крайности свойственны скорее не подростковому возрасту, а младенцам, которые считают себя зрелыми... Цветик, Вы несете служение в церкви? Вы лидер дом. группы? хотите услышать мнение человека, который пострадал от тех, кто называл себя служителями? я могу описать Вам свои чувства, свою боль, разочарование... представьте такую ситуацию: человек вырос в миру, у него были друзья, которые знали, что такое дружба, что значит помочь в трудную минуту, что значит плакать с плачущими... понятно, что мы были все неверующие, но мы держались вместе только потому, что не за кого было держаться. мы не знали Иисуса. мы жили с пустотой внутри... и тут Бог пришел в мою жизнь, покорил мое сердце своей любовью, заполнил пустоту, дал новых друзей... Боже мой, какую любовь я испытывала к моим братьям и сестрам, и особенно к пастору и его жене! если бы кто только знал!!! у меня было понимание, что в церкви, где все верующие и рожденные свыше, дружба и отношения с другими будут еще крепче и сплоченнее... а потом начало происходить нечто, чего я не могла понять...начались какие-то необоснованные подозрения, контроль

давление... Вы испытывали боль от того, что Ваш пастор, которого Вы любите, как старшего брата, за которого душу можете положить, проклинает вас и не пускает на порог в церковь? Вы испытывали боль, когда братья и сестры относятся к вас, как к прокаженной, избегают вас, встречая на улице, только потому, что я не согласились с ними "играть в церковь", лицемерить и пресмыкаться, поэтому вас считают непослушной бунтаркой? моя реакция на такую боль - это не были слезы и обида. я просила прощения у Бога за то, что, наверное, на самом деле чего-то недопоняла... я каялась перед Ним, что допускала негативные мысли о тех, кто меня отвергал и гнал, просила прощения за то, что так все по дурацки получилось... если раны кровоточат, - совсем не обязательно носить при этом непрощение в сердце... заметила, что если раньше на восстановление нужно было нескольк лет, то теперь достаточно иногда нескольких дней или минут (при этом у меня нет мучительного состояния от обиды и непрощения. просто болит немножко...)

больше всего мне хотелось и хочется иметь такую же Любовь к людям, как имеет ее Христос. я молюсь все время о том, чтобы мне настолько соединится с Ним, прилепиться к Нему... как два кусочка пластилина с разным цветовым отттенком размять и смешать так, чтобы потом невозможно было отделить одно от другого - так мне всегда хотелось быть соединенной с Духом Божьим. когда-то в школе мы мыли школьную доску губкой, которая пропитывалсь мелом. выжимая ее, вытекала белая жидкость... Сердце Бога пропитано Любовью к нам, человекам (Он Сам есть Любовь). и как бы кто ни топтал Его сердце, ни раздавливал Его, оттуда все равно вытекает Любовь... А если наши сердца будут пропитываться Его любовью (не горечью, страхом, сомнениями и т.д. и т.п.), что, по-вашему, будет вытекать из них, когда их будут "топтать"?

Хм, спасибо за то, что поделились своей болью. Да, я проходила через подобное. Я уже где-то об этом писала. И не только за себя было больно, но еще и за доченьку мою, которая проходила все это вместе со мной и рядом со мной. Знаете ли Вы, что своя боль легче переносится, чем боль своего ребенка? Но мы прошли с ней через все это и в сердце не осталось обиды и непрощения. Он исцелил раны. Мы поняли, что верующие - тоже люди со своими недостатками, комплексами, непростыми характерами... Они желают меняться, но это приходит не сразу. Да, притом и не все, кто называет себя христианами, таковы по сути. И также, как у Вас для восстановления уходит меньше времени сейчас, чем в первые годы. А через годы, совсем недавно жена пастора очень сильно заболела... И там в больнице с ней кое-что случилось, что побудило ее искать меня, чтобы покаяться передо мною. И Бог сделал так, что я на пару часов оказалась в той же больнице и мы успели увидеться. И она покаялась, а я поняла окончательно, что ни боли, ни обиды у меня уже давно нет. Сразу же после ее покаяния, меня оттуда перевели в другое место. А она начала быстро поправляться (до этого думали, что уже нет надежды)... Бог велик.

и когда заканчиваешь рассусоливать - люблю - не люблю, больно - не больно, переваривать свои чувства и не навязывать ИХ другим, смотря на мир своими глазами; когда понимаешь, что настоящее обрезание, настоящее страдание, настоящая победа, настоящий проигрыш, настоящая любовь и ненависть - не зависят от твоей оценки и твоих чувств; когда все, ВСЕ начинает проистекать от Слова и характера Христа, когда прощение, страдание, любовь, решительность, жертвенность, одиночество Христа начинает жить в тебе и ты можешь ПРОСТО не думать о пальце, о двери, можешь ПРОСТО чувствовать боль и прощение, ПРОСТО АВТОМАТИЧЕСКИ. когда не боишься своих чувств и чувств других людей - ты их подчиняешь в послушание Христу, а не убиваешь - ты начинаешь любить по-настоящему и становишься взрослой... когда единственным мерилом твоего отношения ко всему становится Христос и Его Слово - ты находишь покой... приобретаешь себя и весь мир, потому что больше не контролируешь никого и ничего... к этому надо прийти. дойти. и поэтому больше слушать и меньше говорить, пока не будет что сказать - как от Бога. потому что слушаешь себя и веришь себе, а это опасно..

как бы там ни было, я знаю, что Бог учит нас таким образом и восстанавливает в нас Свой образ и подобие. а процесс восстановления - это всегда болезненный процесс (он обрезает, шлифует, долбит иногда каменные глыбы в сердце). но я поняла, что наша неправильная реакция на это может очень сильно тормозить весь процесс и, таким образом, мы страдаем дольше, чем могли бы... поэтому я и написала то, что написала выше...

Цвeтик, я не замужем и у меня нет детей, поэтому, к сожалению, не знаю, как себя чувствуют матери, когда их ребенку больно... Пожалуйста, если Вы несете какое-то служение, ищите Божьего лица и водительства Его Духа, чтобы не наломать дров... теперь, конечно же, я не жалею, что мне пришлось пережить весь этот ужас "христианства", но... очень многие мои друзья и знакомые не смогли восстановиться и находятся до сих пор в запоях, блуде, загулах... боль, отверженность, унижения - не все могут справиться с ними, не у всех хватило сил взыскать Бога, чтобы он их исцелил, не все с самого начала покаяния пережили Его любовь и приняти, Его полноту... служить людям - это величайшая ответственность... человеческие души - самое драгоценное для Бога...

Хм, Вы правы. Об Иисусе сказано, что Он может искушаемым помочь, так как Сам прошел через все, кроме греха. Он пережил боль и отвержение, непонимание и унижения, предательство и смерть.... И мы люди также, проходя путем страданий и скорбей, предательства и боли, разочарований и падений можем помочб другим, проходящим через подобное. Когда мне было очень плохо много лет назад, Он пришел и поднял меня Сам (людей рядом не было, кто мог или хотел бы поддержать). Это, как Павел пишет, что все его оставили, но Бог пришел и укрепил его... Так вот, когда Он это сделал, то сказал мне в сердце словами из Писания: Иди и утверждай прочее близкое к смерти. Теперь ты знаешь, что это такое и сможешь понять других.... Но, знаете, пережить самому... это дает, конечно, некий опыт и понимание. Но никогда и никто не сможет послужить другому человеку своими силами, своим опытом и своею мудростью... Но лишь быв посланным и снаряженным им в Его силе, в Его Любви, в Его мудрости это возможно. И это не просто слова. Это ключ - без Меня не можите ничего. А Он всегда знает, как и кому помочь (иногда и ремня дает, нравится нам это или нет)...

Как вы все правильно пишите , сестры. Дух ликует и радуется , читая ваши посты. Либи ===Татьяна777 у меня вот вопрос возник по вашему посту.Как вы думаете - а в жалости нет превозношения? У меня жалость связана всегда еще и с определенным презрением к человеку.Типа - ну что с тебя убогого взять то... тебе не понять моих высоких стремлений.:-)=== Жалость - это не любовь, это от души. Я не могу про себя сказать , что имею жалость к людям, мне просто не от куда ее черпать, меня по жизни никто никогда не жалел, так сложилась моя судьба, только Бог меня пожалел и принял. Я была очень замкнутым человеком в мире, почти ни с кем не общалась. Но когда познала Бога , он повел меня к людям. Я тоже получила массу разочарований и гонений, но это не было явно, так как я никогда не зависела от мнения людей, поэтому мне , видимо, и легче прощать и принимать от Бога -Его любовь к людям. Но это не моя заслуга. Мне Господь говорил всегда , что мой самый большой враг- это дух отверженности. И это не всегда, когда тебя отвергают, это и тогда , когда ты отвергаешь других из общения, боясь боли. Дети , они всегда ранят, но не потому , что они злые, а потому , что не ведают, что творят. Иисус был

...отвергнут всеми, но Он никого не отверг, простил всех Своих убийц и просил и Отца : прости их, ибо не ведают , что творят. Это теперь с помощью Святого Духа мы можем начинать понимать, как больно раним людей и можем просить Его любовь и подход к каждому человеку, чтобы его не ранить, а исцелить его душу. Я вот такой мудрости прошу у Бога и понимаю, что я при этом просто умереть для себя должна, иначе привнесу что-то свое и не смогу помочь человеку. Либи не надо расстраиваться , если Вы не имеете мира в сердце - идти к людям, не ходите. Мы обретаем силу служить людям у Бога, а Он любя нас не даст нам нести не посильную ношу. Смотрите на Иисуса и Его любовь к вам. Любое осуждение не от Бога. Бог нас не осуждает, Он нас любит. Если Вам спокойнее только с Богом возрастать - это и делайте. А если Вам не дают покоя чьи-то достижения в Боге и Вы из-за этого их ставите под сомнение, то это надо отбросить. Людям надо верить . Тогда они будут обличены в своих неправдах Самим Богом и Он их лучше исправит. Бог любит Вас и это главное, мы же не достигаем Его делами, находитесь в покое Божьем. Любовь - это точно не жалость , Либи. А общение все-таки нужно(1Иоана 1:7) хорошо об этом говорит

Когда мы общаемся по Его воле- это приносит очищение и Кровь Иисуса очищает нас от всякого греха. Мне , например, нравится общаться с врагами, они то уж точно найдут, где надо еще что убрать и почистить , но для такого общения надо очень сильно в Господе окрепнуть. А вот если врагов своих Господь даст любить , тогда уже ничего не страшно. Да ведь и враг то наш один только - сатана и клеветник братьев, который сталкивает людей в церкви. Вот с ним и бороться надо. Лично у меня нет врагов, мой враг сатана, как и всего рода человеческого , кстати. Почему то некоторые люди становятся моими врагами, ожесточаются против меня, хотя я любовь несу людям . А вот такого "врага " могу пожалеть, мне его , действительно жалко, видно , что человек не под водительством Святого Духа и от этого человека жалко. Хочется еще больше проявить к нему любви , чтобы увидел, что я говорю от Бога. Может я что-то не так делаю? Почему некоторым людям от этого больно?

вы сначала категорично отвечаете на вопрос, а потом его ставите. это манера такая? 2. Матф.9:36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря. 3. Матф.14:14 И, выйдя, Иисус увидел множество людей и сжалился над ними, и исцелил больных их. 4. Мар.6:34 Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много. 5. Лук.7:13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь. 6. Лук.10:33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 7. Лук.15:20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его это по поводу - жалеть -не жалеть.Жалость - это не любовь, это от души. Я не могу про себя сказать , что имею жалость к людям, мне просто не от куда ее черпать, меня по жизни никто никогда не жалел, так сложилась моя судьба, только Бог меня пожалел и принял. так что - привознесся над вами? посмеялся? итак, жалость - это от Бога? и если вы НЕ ИМЕЕТЕ жалости - правильно ли это?

ВРАГ- неприятель, противник, зложелатель, недоброжелатель, конкурент... Записывая людей в свои ВРАГИ - не бываете ли вы скороспешны? если вы так скоро называете человека таким именем - значит и отношение ваше соответственно, как к врагу - поспешное.... ЭТО вы - думаете - молиться и благословлять - это хорошо и ничего плохого не приносит. да, согласна, если это делается КАК К БРАТУ.но если как к ВРАГУ...тогда и вы становитесь - неприятелем и противником... не рано ли вы сдаетесь? в семье у вас тоже - ВСЕ ВРАГИ? потому что если вас не понимают или не поняли - вы вот так сразу - ВЫ МОИ ВРАГИ?или так быстро не отрекаетесь? жесткие вопросы... но, поверьте, ваше положение и отношение - НА МНОГО жестче... всякое несогласие, диспут, даже на повышенных тонах - для вас ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЕ назвать человека врагом? мне жаль.. нормальные люди(НОРМАЛЬНЫЕ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ) даже после драки могут превратиться в друзей - из-за уважения к смелости. а в церкви - из-за маленьких религиозных или душевных несоответствий - ВРАГ. кто имел врагов и знает опасность от них - НЕ СДЕЛАЕТ ОПРОМЕТЧИВО- не назовет человека врагом... благословений.....

Вы ищете любить... какое прекрасное желание! так что же? хотите любить ТАК, как хотите ВЫ? кто вам сказал, что вы должны любить как вы это видите? просто по-человечески - у каждого есть свой язык любви - как отдельный человек понимает любовь..как он понимает - так слудует ее и давать. или если ради него не можешь делать так, как он хочет - оставь и не труби о своей любви - не лги! признай, что это трудно - и тебя будут уважать. любить как друзей - Кто говорит: `я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Иоан.4:20) не спешите их называть врагами. Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. (1Иоан.3:16) до какой степени положите вашу душу - вот где ваша любовь. знаете, что такое положить душу?что значит душу? до смерти... вы сражались за брата (друга) до смерти? вот вы все говорите о смерти - что-то там убить в себе, или еще что-то - суицидное. а на практике - можете отречься своего (принципов, знаний), умереть - чтоб дать жить? ..грузить человека-не мешки ворочать... а понести его на себе - это труд...в реале..

Вот Бог говорит: кого люблю, того и наказываю... и что сын,оставленный в неряшливости воспитания, приносит стыд своей матери... вы взрослая.. и не знаю, УЧИЛ ЛИ Бог вас этой стороне любви - наказыванию.. в нашем случае - указать на грех брату и не отступать - ради спасения его души.. ведь если от детей своих не отступаем - а отступаем от братьев-значит, не любим братьев? в семье же - наказать своего ребенка. сделать больно - для его же блага. и это должно быть не в момент злости или раздражения - нет! ты должен успокоиться, должно пройти время -и в спокойствии принести приговор - пусть это будет розга или лишение чего-то.. малодушие кричит: я не злая - я не буду! или: мне жалко! или: он меня возненавидит! и когда ты послушаешь Бога - твои дети будут в безопасности потом. так почему же, если Бог избирает тебя быть тем, кто принесет это наказание в жизнь брата - мы начинаем бежать к гуманизму - крича: так не правильно?!!! ведь быть строгим с ним- это лучше чем болезнь для него, или потеря работы, или еще что-то. почему миру мы разрешаем наказывать нас, а братьям - нет? в таком случае хорошая потасовка (не драка!) может принести пользу. и приносит - тем, кто смиряется перед Богом

citta di rifugio,я так понимаю,что вам тоже интересна эта тема? Только мне совсем не понятно - к кому из участников дискуссии вы обращаетесь в своих постах ?У меня складывается такое ощущение,что вы очень рассержены.Я права ?А пост от 21-02-2010 15:14 это ваш личный опыт хождения со Христом,или это наставление в такой форме? Буду благодарна за пояснения. Всем:огромное спасибо за отзывы. Согласна с Хм и Цветиком, то состояние,которое я переживаю, это процесс взросления.Я уже вроде пытаюсь перейти от молока к твердой пище,но она у меня еще вызывает несварение желудка( образно говоря),причиняя боль.Но я рада тому,что понимаю свое истинное состояние,и не обольщаюсь по поводу уровня своей духовности. Татьяна777 у меня совсем нет желания достигнуть каких-то лавров в служении.Я пережила в церкви нечто похожее на то,что пережили Хм и Цветик,только в более мягкой форме.Я подвергалась контролю и манипуляциям.Но из церкви ушла сама,поняв,что ничего изменить там не смогу,а духовная атмосфера просто разрушает меня(совсем еще младенца).То ,что я сейчас прохожу это в общем-то процесс исцеления ,который у обеих этих сестер уже позади(слава Богу) .Все что я хочу это заниматься тем,к чему меня

призовет Господь.Если выяснится,что поле моего служения это только семья.Я буду счастлива этим.

Решила провести небольшое исследование слова "сжалиться".Словарь Ожегова. Сжалиться над кем-чем.Почувствовав и проявив жалость простить помочь или сделать что-нибудь нужное для кого-нибудь. Жалость - сострадание,соболезнование,печаль,сожаление.Все понятно.Понятно,что Господу было больно видеть уставших измученных людей,и он сжалился над ними. Когда я писала о жалости,я не имела ввиду жалость Бога к человеку.Но человека к человеку.А это далеко не одно и тоже.Как не одно и тоже любовь Бога и любовь человека.Гнев Божий и гнев человеческий.Ревность Бога и ревность супруга.Можно провести много сравнений.И во всех случаях чувства человека буду осквернены грехом.И наше дело учиться чувствовать так,как чувствует Бог.Собственно исходя из посылки,что все человеческие чувства осквернены грехом я и задавала этот вопрос Татьяне777

Либи, какое определиние в таком случае Вы дадите жалости "негативной", той, о которой Вы же и писали? >У меня жалость связана всегда еще и с определенным презрением к человеку.Типа - ну что с тебя убогого взять то... тебе не понять моих высоких стремлений.:-)< (21-02-2010 10:57) в какой-то мере я согласна, что если человек выглядит жалко, то к нему может возникнуть некое презрение... "... а ты не знаешь, что ты несчастен, и ЖАЛОК, и нищ, и слеп, и наг..."

и что это за чувство такое "жалость", которое приводит больше к разрухе, чем к созиданию? я писала о том, как попала в эмоциональную зависимость от своей подруги, которая рассказала мне о своей жизни и ранах и боли... из жалости к ней, я не могла ее отвергнуть, чтобы опять не ранить... это же мучительное состояние как для нее (она была полна страха, что я рано или поздно это сделаю), что для меня (я не могла этого сделать, но и не могла больше выносить ее манипуляции и контроль) где грань между всеми этими видами жалости?

Xм, я думаю,жалость скорее не негативная, а человеческая,плотская.Она,как и все другие чувства ,несет в себе отпечаток гордости и эгоизма.Где же проходит грань и как определить плотской ли любовью я люблю или Божьей?Человеческая ли жалость в моем сердце или я чувствую то же,что и Христос,когда сжалился над людьми? Я думаю не существует каких-то раз и на всегда написанных рецептов различения плотского и духовного.Но есть помощники с помощью которых мы можем разделить эти две ипостаси:плоть и дух.Эти помощники - Дух Святой,который видит наши сердца,и слово Божье. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12) Я думаю из этого стиха можно сделать вывод,что именно помышления и намерения сердечные(попросту говоря мотивы нашего сердца) определяют уровень духовности наших поступков.Но ведь эти намерения зачастую никому кроме нас самих и Духа Святого не видны.Поэтому от меня( в моем случае) так важна честность в определении своих чувств и мотивов.Ведь Бог не насильник,Он будет изменять меня там,куда я Его допущу,в какой сфере я признаю ,что мне нужно

Либи, если бы Вы были на месте моей подруги и я Вам сообщила, что, к сожаление, не могу продолжать с Вами общаться, Вы бы смогли меня понять, испытывая при чувство отверженности?

Либи информацию любого вида мы принимаем из расчета на нашу память, наш опыт, наши знания, наши чувства и все такое. поэтому ваши вопросы и суждения (и это не первый и последний раз), типа: вы горды, вы ранены, вы жестоки, вы злы (Я НЕ БУДУ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ, выискивая точные эпитеты в ваших постах) - это результат ВАШЕЙ ЖИЗНИ и с моей мотивацией не имеют ничего общего. я еще раз хочу повторить, обратите внимание -вы даете МНЕ оценку, исходя ИЗ ВАШИХ пониманий и чувтв. если вам тяжело читать меня-поставьте в игнор, или, зная уже, что вы реагируете совсем не так, как я что-то пишу, в будущем делайте поправку на наше с вами непонимание. в смысле, прекратите меня дергать.если вы действительно так переживаете за ваш внутр.мир, то поймите, что делаете больно человеку. очень легко понять - не выносите ваши суждения о моем настроении, положении сердца и все такое. откуда вы ЭТО все можете знать? простите, что пишу ничего чтобы ублажить ваш слух, но то, что я написала, тоже относится к делам плоти и духа. и если для вас это слишком твердо -чтобы понять - ничем не могу помочь-не переходите на личности, и все будет на много проще и меньше неприятно.