Заслужили минус.
На вопрос я ответил вам. И доказательства из писания привёл. Но Слово для вас не авторитет.
Да. А тем, что избирает спасенный человек.
Заслужили минус.
На вопрос я ответил вам. И доказательства из писания привёл. Но Слово для вас не авторитет.
Да. А тем, что избирает спасенный человек.
я и пишу - физически умерли...погибли
а при чём тут спасение?
ересь - это утверждать что евреи ВЗ имели дар спасения
вот нету...
честно..святой...я ещё и не начинал вам тут писать обоснования с писания
признаюсь- каюсь- ЛЕНЬ..но я соберусь
а пока- нету в приведённых вами стихах утверждения что верующий ХРИСТИАНИН может потерять вечное спасение!!!ЗНАЙТЕ
и ещё раз повторю тот же вопрос: что такое благодать?
ответьте как вы понимаете...
От спасения можно только отказаться, я так думаю. Есть две несложные заповеди, которые надо соблюдать: верить в Иисуса и любить ближнего. А Иисус все совершил , нам только надо это принять.
Через страх легко управлять и манипулировать людьми, вот и весь фокус.
отказаться от спасения может только одержимый сумасшедший
( осознанно захотеть пойти в ад и в озеро огня на муки вечные!)
но не рождённый свыше христианин!
то что пишет святой противоречит Слову и спасение- этог Божий дар который Бог не забирает всякий раз когда мы согрешаем.
а мы много согрешаем
и рождённый свыше- действительно переживший Любовь Бога и принявший Христа как Духа внутрь себя в свой дух НИКОГДА НЕ ОТКАЖЕТСЯ ОТ ЭТОГО!!!!это- вздорная нелепая уродская мысль- от самого дьявола!
и кто это утверждает- покайтесь скорее что Бога таким лживым представляете...
якобы Он то дарит то отнимает...когда верующий христианин отходит от Христа то отпадая от благодати СТРАДАЕТ- запомните это и не извращайте истину о милостивом Господе!
Рекомендую всем посмотреть это видео: Татьяна Белоус,ВОСКРЕСШАЯ В МОРГЕ, .
http://video.mail.ru/mail/akinsh/748/1099.html - часть 2-я
http://video.mail.ru/mail/akinsh/748/1105.html - часть 3-я
------------------------------------------
кстати святой
тогда людям не надо радоваться спасению а надо бояться потерять его-
если вы таким Бога представляете
но вы лжёте на Истину!!!
СПАСЕНИЕ- НАВСЕГДА и потерять его невозможно никак
это в Писании красной нитью а вы оскверняете Истину ложью
И духовно (те что согрешали и не покаялись). А те что верили и послушались - умерли только физически.
Не выдумывайте. На приведённые мною стихи писания (прямо утверждающие то что я говорю) вы отреагировали так, что понятно - вы не правы. Так что далее не надо.
Неправда. Те стихи говорят обратное вам.
Отвечу когда признаете истиной приведённые мною стихи ранее, что они говорят о возможности утратить спасение (а они говорят об этом).
Это могут быть галлюцинации агонизирующего мозга, т.к. эти видения у разных людей различны.
Да мы даже не согрешаем, потому что Иисус взял на себя наши грехи. Праведник не грешит, а мы праведники - по вере, не по делам.
Исус всего лишь выполнил для евреев миф о том, что овца снимает грехи.
А принятие этого или не принятие - дело десятое. Если Вы не иудействующий.
да, верить в Бога и любить - это важно.
Та ничего Вы не можете. Ни отказаться, ни принять.
Что предначертано, то и сделаете.
"Никто не приходит к Сыну, если его не приведет Отец"
а хотите я вам расскажу сказку про белого бычка?))))
святой...вы нигде не найдёте во всей Бимблии НИ ОДНОГО СТИХА о т ом что верующий ХРИСТИАНИН
может потерять вечное спасение
те стихи- МИМО!!!
чего не может быть- того быть не может( как там по латыни?))...)
так же как и десятин нет так и спасение невозможно потерять!- ЗАПОМНИТЕ!
святой вы даже забавны в своём упрямстве))
ответьте всё же: что такое благодать?
Это не тот случай. Не говорите не разобравшись.
Вы же говорили что готовиться будете! ... Понятно.
Тут истины обговаривают а не сказки.
Вы упостили из виду, что всё наоборот.
Вы идите подготовтесь (согласно вашему утверждению) как следует, а потом поговорим.
в Писании нет ни одного стиха где говорилось бы что верующий христианин может потерять спасение
но напротив мы всюду видим что спасение- дар и вечная жизнь- входит в спасение а дар этот и жизнь - Сам Христос в нас
поэтому уже не мы живём а живёт Христос
вы утверждаете что верующий может в какой то момент потерять Христа а я говорю- этого не будет
потому как Он Сам сказал: не оставлю и не покину тебя
поэтому ваше мнение святой- ноль!
а обещание Бога- свято
вы настаиваете на том чтобы представить всё так что Бог не дал спасение навсегда а дал как бы авансом и лжёте на Бога!
потому что Бог не даёт взаймы спаспение и логика и здравый смысл позволяют нам видеть любящего бога Который не меняет Своё решение как человек
более того ВСЁ зависит от Него! и Он Сам и совершает спасение в верующем!
а вот вам самый важный стих- это полное и окончательное доказательство всего что я писал:
" И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут ВОВЕК, и никто не похитит из руки Моей" ( Иоанна 10:28)
"...со страхом и трепетом совершайте свое спасение" (Флп2:12) - это Павел филиппийцам как протестант протестантам...
мне безразницы что и кто напишет в ответ на это обещание моего Господа!
поэтому- БЕСПОЛЕЗНО чтолибо пытаться объяснять
из местописания Иоанна 10:28 мы ясно и явно видим два факта:
1) верующий НИКОГДА не погибнет и будет жить вечно
2) никто не похитит- сказано о дьяволе
и подтверждение есть в ещё одном стихе окончательно добивающем ЕРЕСЬ о том что якобы спасение можно потерять
итак
"Кто отлучит нас от любви Божьей: скорбь , или теснота, или гонение, или голод,или нагота,
или опасность, или меч? как написано:
"за Тебя умерщвляют нас всякий день; считают нас за овец, обречённых на заклание".
НО ВСЁ СИЕ ПРЕОДОЛЕВАЕМ СИЛОЮ ВОЗЛЮБИВШЕГО НАС" (Римлянам 8:35-37)
то есть "продолжать" уже имеющееся
или же его нет
надо определиться..или Бог ДАЛ спасение или его ещё надо заслужить и приобрести совершением дел и действий а это- ересь и такого нет потому что нет
дар- это то что уже ЕСТЬ
а потому- излишне спорить с фактами
радуйтесь если спасены!
а если не уверены то и радоваться не будете
потому что эта мысль будет точить вас и лишать радости и уверенности в спасении.
---------------
кстати лентс...павел ОСУДИЛ причастность к деноменациям
есть даже тема об этом
но её не поддержали потому что почти все на форуме- участники( соучастники) ГРЕХА разделения!
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Матф.10:33)
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:5)
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
(Тит.1:16)
Спасение это белая одежда, которую получает каждый при обращении к Богу. И совершать спасение это сохранить эту одежду неосквернённой.
. Откр.3:4 Впрочем у тебя в
Сардисе есть несколько человек,
которые не осквернили одежд
своих, и будут ходить со Мною в
белых [одеждах], ибо они
достойны.
Ну да, но это сказано только про тех, кто слушается голоса Его: "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною" (предыдущий стих).
Я приводил места говорящие что можно, а вы говорте нет. Вы хоть прочли их?
Да.
:) И "Христос" блудил через Коринфских верующих (некоторых)?
Так вы вырываете из контекста бибии. А в контексте так будет: "не оставлю и не покину тебя........если нчатую жизнь со Христом сохраним до конца". То есть, Христос никогда не проявит инициативу оставить человека; инициативу проявляет человек, и может довести себя до такого момента, когда и оставит Бога.
Вам надо молиться и размышлять над всеми местами писания (по теме) чтобы увидеть картину-истину в этом вопросе. Тогда вы поймёте как те места обьединяются и не противоречат себе. А пока, вы только выделяете то, что вам нравится, и обходите другие места писания (не укладывающиеся в ваше обьяснение).
По вашей оценке, основанной на вас самих. А вы кто?
А вот Бог - это да! Он говорит не так как вы (писание).
здесь о тех кто не принял Христа и ине рождён свыше
тем более о невозрождённых
и здесь- о плевелах говорится
--------------------------
не затрудняйтесь
говорю..всем
вы никто и ничего не сможете найти нигде чтобы показать ЛОЖЬ о том что якобы спасение можно потерять
это навет на Бога
вы показываете Бога обманщиком и делаете его лжецом!((
и вы НЕ ЗНАЕТЕ сердце Отца!
так клеветать на Бога- кощунство!!!!!!((((
та мысль что Бог якобы даёт спасение авансом так же ОТВРАТИТЕЛЬНА
как и мысль о том что Бог- банкир и можно сеять десятину чтобы пожать деньги от Него потом
всё время вы хотите показать Бога Который типа "баш-на-баш".."дашь-на-дашь"
мол..вы Ему послушание а Он вам- спасение
но это перечёркивает напрочь истину евангелия о том что мы имеем спасение во Христе
или вы в Христе или вы - вне Христа
если всё зависит от вас то вы не спасётесь может быть
а вдруг не успеете покаяться
а та версия что христианин может отвергнуть Божью любовь и закоснев в старых грехах отречься тем самым- вообще глупость и нелепая дьявольская фантазия!
ни один христианин который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО встречался с Богом НЕ ПОЙДЁТ СОЗНАТЕЛЬНО в ад и в озеро огня навеки мучиться!!!!!!это- бредово-сатанинская байка из склепа!
Ещё есть грех соединения в мировую религию, которая стирает различия между верующими. То есть между истиной и ложью.
Вот именно. Только не в извращённом вами виде.
Никак. Дал навсегда.
Аминь.
Да. Но от Него не зависит какой выбор сделаем мы. Поэтому некоторые люди попали уже в ад. Вы же не станете утверждать, что Бог бессилен (а Он не бессилен) - но люди те - в аду.
Никто посторонний не может похитить их из руки Бога. Аминь. А если они сами отвернуться от Христа, то это НЕ ПОХИЩЕНИЕ. Это отступление самого верующего. То есть этот стих не по теме.
Вы над словами то размышляйте внимательней.
2Тим 2.12 если отречемся, и Он отречется от нас;
Только личный ГРЕХ!
Если человек будет жить сявто, праведно, то тогда действует к нему это: "Кто отлучит нас от любви Божьей: скорбь , или теснота, или гонение, или голод,или нагота, или опасность, или меч? как написано: "за Тебя умерщвляют нас всякий день; считают нас за овец, обречённых на заклание". НО ВСЁ СИЕ ПРЕОДОЛЕВАЕМ СИЛОЮ ВОЗЛЮБИВШЕГО НАС" (Римлянам 8:35-37)-------а как только он начнёт грешить, и не покается - то это уже не к нему относится. Только грех разделяет с Богом!
------------
Это несомненно правда, что никто ИЗ РУКИ ГОСПОДА НЕ СМОЖЕТ ПОХИТИТЬ.
Но не надо смотреть однобоко на этот стих, игнорируя другие стихи, которые написаны спасенным верующим. Потому что из Его руки сам человек может уйти по собственной воле. Христос насильно не будет держать в Своей руке. Например, Димас возлюбил нынешний век. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Он дальше любит Христа? - Нет! Он оставил Спасителя. Он потерял, он как Каин, за похлебку продал свое истинное богатство.
Есть много конкретных мест в Писании. Я уже приводил сегодня. Почему это игнорируют????
Дальше, вот ещё напомню, что Христос Сам отречется от тех, кто был спасен, но почему-то может стать неверным, то есть вступит на путь противления Господу:
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас; если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может".
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СЛОВО ЕСЛИ.
Там про страх и трепет написано, не заметили?
Бог, конечно, дал. Вопрос в том, что одни его берут, а другие нет.
Можно сколько угодно гипнотизировать себя мантрой "я спасён", но так и не принять спасения.
Приобрести совершением дел нельзя. А вот потерять...
У Вас Библия молью побитая? С проплешинами?
Не вижу в этом логики. Дар - не клеймо.
Я радуюсь.
Т.е. про страх и трепет - это пустой трёп?
Поэтому Вы ни в какую церковь не ходите?
одежда символизирует праведность
спасение- это гарантия нашей безопасности которую мы имеем во Христе
если проще - то в Христе ты спасён! с этим кто спорить будет?
таким образом проще сказать так:
если ты в Христе- ты спасён
и остановиться на этом утверждении
там НЕ говорится о том что верующий может потерять спасение!!!!!!!
ясно?????
мы все много согрешаем но это не означает потерю спасения!
с момента спасения вечного мы проходим этапы каждодневного спасения от собственного "я" и плоти и сатаны и греха и мира
и это не надо путать
вечное спасение УЖЕ и НАВСЕГДА!
АМИНЬ!!!
а каждодневное- с нашим участием и содействием Господа
нету таких сумасшедших!
вы выдумываете чудовищную бредовую фантазию из ада
о том что рождённый свыше и имеющий Бога в себе всё таки идёт в погибель
а я вам привёл пример что ЛЮБОВЬ БОГА СИЛЬНЕЕ
и потому ВСЕ ваши доводы- НИЧТО по сравнению с ИСТИНОЙ и фактами евангелия!!!!
мне уже давно открыт этот вопрос и это- апостольское учение в котором многие обделены сегодня
и не знают спасены они или нет
и не уверены что вообще пойдут на небо
из за таких вот сомнений и вымыслов как ваши
покайтесь что представляете Бога таким !
но мы не об экуменизме
а о грехе деноменационной разделённости( секты)
стоп!
но мы говорим С момента принятия дара а не ДО
не надо всё смешивать
ууу..я смотрю всё так запущено...все пришли поговорить
вот что ребята...у меня не десять рук а два пальца)))
короче
это учение признали на мировом уровне библейский международный университет
и просто в христианстве давно толком не могли это увидеть ясно..вот вы и непоймёте...
сколько смогу ещё- отвечу а нет- завтра продолжим...а то я не могу всю ночь писать..ок?
поехали дальше...
это самая простите дикая мысль...она- из ада!
вы хоть понимаете что пишите?
верующий вдруг после любви Бога пойдёт опять на блевотину?- но он уже ОВЦА а не свин или пёс!!!
это- разные состояния
это НЕВОЗМОЖНО потому как верующий получил БОГА....вы хоть можете представить что это? или вы не рождены свыше и не пережили благодать раз говорите такое...верующий уже не станет переть по пути греха потому что не будет в нём удовлетворён но напротив БУДЕТ СТРАДАТЬ!
этого не бывает
или вы не переживали любви Бога
ничто не лучше любви Бога друг..вы либо не понимаете о чём речь..либо путаете всё
нет!!!!!
написано: НИЧТО не может- даже личный грех!даже публичный...хоть какой
а вы видите уже какой то невидимый смысл да святой?
а слово "десятина" вы там не видите??)))))ахахах..ну ладно...сорри))))
уж не уснуть с вами ей Богу)))
да вы что такое говорите то?????
кто по собственной воле пойдёт в ад?а?
и тем более речь о тех кто пережил Божью любовь !!!!
ай хватит может.....
либо НЕ ЗНАЕТЕ любви Бога- либо дьявол запудрил вам мозги!
Экуменизму очень на руку, что верующие будут считать что где бы не были, что ни делали, всё равно после смерти всем будет хорошо.