вы ошибаетесь.

1)Ин,14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

не к Марии ли и множеству святых обращаются православные, приходя на поклонение к Богу?

там обращаться напрямую к Богу по вере в Христа не принятио по причине НЕДОСТОЙНОСТИ обращающегося.

может быть я и не прав, поправьте.

2) Ин,4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

православные называют свою церковь истинной. но слово ИСТИНА , как я писал уже не однократно, человеку не принадлежит.

Истина - Бог, Иисус, суды Божьи, Его Закон, Его Слово.

но они как будто этого не замечают!

особенно поразила вот эта фраза: человек может ошибиться, а церковь нет.

это что за высказывание, и на чём оно построено, на каком учении? и что тогда есть ЦЕРКОВЬ ХРИСТА в православном понимании?

где там есть поклонение в духе, если даже учение о рождении свыше вышлядит так - на земле нет рождённых свыше? там есть крещение Святым Духом, исполнение Святым Духом? живут ли люди откровением Христа, или догматом церкви?

если я не прав, поправьте.

в общении, особенно в духовных темах, вы уже показали, кто вы есть на самом деле.

к тому же, вы не обличаете, а выясняете отношения. и через мирские суды тоже. обличение, это проявление любви, но ваша любовь осталась где то очень далеко. младенцы, не пошедшие в духовный рост, любить не могут, оставив первую любовь.

так что, не повторяйтесь. мы уже с вами говорили на эту тему.

а я ожидаю суда Божьего, потому что этьот суд обещан Самим Христом. суд сегодня отступил и собрания не могут совершать суды.

Так покажите в чем *levko1* ошибка есть?

Вы правы со своей точкой зрения, конечно я больше соглашусь с вами чем, с православнымы. Но это не значит что Бог не спасает православных, не само учения, а людей.

Помните Павел писал, о немощных в вере, то что иногда люди делают своим поклонением, оно Ему абсолютно не нужно, но они это делают для Господа, как писал Павел, не для будды или кришны, а для Господа. А Бог наш, не такой как мы, он не всегда радикален, он смотрит на искренность человека.

в общем согласен. но как бы не умалилась Жертва Христа за всем этим "поклонением", пусть даже у человека и искренний подход.

3 часа уже молчит православное воинство. или сектанту ответить некому на вопрос?

ЕЩЁ раз задам вопрос православным -

как получилось, что в государстве есть истинная-святая-апостольская-преемственная-и т.д. православная церковь Христа, имеющая силу помазание Святого  Духа, освящающая своим присутствием народ этого государства и просаливающая это государство от разложения  действия греха, а именно это утверждают православные в своей ревности о православии, и это государство переживает 2 мировые войны, гулаги, геноцид своего народа, безбожное атеистическое правление застоя и время перед ним, уничтожение через алкоголь, наркотики, и др. грехи 90-х?

А что тут не понятно? Это всё сатана со своей нечистой силой возбуждает внешнего и внутреннего завистливого врага, чтобы поработить святую Русь и уничтожить веру православную. Это все знают.

Никто не свят, только Бог есть свят.

что то я не замечаю, что бы православие в россии уничтожалось ну просто безжалостно. наоборот, цветёт, богатеет день ото дня, прекрасно себя чувстсвует.

в общем, ответа от православных не дождаться.

Друг, у них преемственность от церкви, которая была на территории теперешней Турции (в Эфесе). Там Апостол Павел в те годы на прощание сказал следующее:

"29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою".

Это и есть источник "преемственности" православия. Вот чьи они преемники на самом деле. К Апостолам они не имеют ни малейшего отношения.

да мне это напоминает человека, который закрыл глаза и уши и всё время твердит: преемственность...церковь, которую основал Христос...святая...слепо повторяя то, что говорят (спускают )им сверху.

эта даже некая форма лицемерия и лжи - уходить от прямых ответов, задавая косвенные вопросы. ведь не слепые же и не глухие, да и умом крепки. но дух ослеплен тьмой.

люди в церкви ошибаются, а церковь никогда не ошибается (ц)

это в перлы дня.

Вы бы хоть в кавычки взяли все эти регалии.. Можно я скажу, как оно в самом-то деле.. Все эти регалии, которые вы привели.. они у православии лишь в их личном убеждении.. Ортодоксальная византийская церковь греческого обряда, которая пришла на Киевскую Русь в Х веке.. (так она и именовалась до октябрского переворота 1917г.).. априори её исторические корни тянуться не от Апостолов а от язычества и лишь чуть приукрашенно христианством.. Родоначальник этой Ортодоксальной византийской церкви, был - имп.Константин и его мать Елена.. которые поклонялись языческим богам до самой своей смерти.. О Константине сказано, что уже лежа на смертном одре - позвал константинопольского священника и принял Причастие.. Вопрос, покаялся-ли..? Также и о православии как таковом, не нужно говорить как о древней религии.. ей всего-то 71 от роду.. Родоначальник РПЦ - Иосиф Джугашвили и Лаврентий Берия - октябрь 1943г.. О приемственности я уже писал не раз - это ложное утверждение.. Если бы оно было, то мы бы видели совсем иную церковь водимую Святым Духом, а не какую-то РПЦ с её лишь сакральными сказками о "чудесах мучеников и страдальцев".

Не оскорбляйте Святой Дух..! У них этого никогда отродясь не было.. являлись и являются, лишь религиозным манипуляционно-контролирующим госинструментом, в руках императоров и царей..

Потому, что православное.. Сравняйте православную Грецию, Болгарию, Сирию.. тоже не отличаются - уровнем жизни и благосостояния своего народа..

Сравните, а не сравняйте. А то подумают, что вы хотите, чтоб эти страны сравняли с землёй.

пока их нет, ну даёте. Проезжаются , пока их нет, и это пишет христианин?? Христиане бывают всякие , но не трусливые, хитрые, и подлые. Я, надеюсь, что всё-таки братья - настоящие мужчины, не действуют исподтишка . И, хоть конфессии у всех разные, мы должны искать то, что нас объединяет, а именно  - любовь к Иисусу Христу и любовь к погибающим. Сделать над собой усилие любви и не "проезжаться", пока кого-то нет., а постараться понять, полюбить, и может, вместе молиться за наши страны, за волю Божью во всём этом, за души людей, против ненависти , недопонимания, против лжи.,  благословляя друг друга, а не подкалывая и "проезжаясь"(простите, если кого обидела - глупая ), мы будем сильнее духом и сможем лучше исполнить волю Божью в нашей жизнии и в жизни многих людей., которых Бог нам даёт.

Был у меня соблазн перейти в православие. Даже познакомился с настоятелем храма, он мне оставил телефон, просил предупредить когда в следующий раз приду чтобы он принес мне какие-то книги. У меня были мысли, что там больше дисциплины и ответственности за свои дела, в то время как пастора относятся к своим церквам как к своей собственности, и готовы стричь но не служить. Кстати, с тем настоятелем поговорили целый час у алтаря, и он говорил что будет стоять тут хоть до полуночи, пока к нему будут идти люди. Но как я ни силился, не смог уговорить свою совесть принять крещение младенцев. Теперь понимаю, что слава Богу. Хотя мой родной брат с женой рождены свыше, будучи православными, и если не затрагивать специфических вопросов, то кажется что общаешься со своими. Ни за что не буду их переубеждать, хотя и не скрываю своих взглядов. А уходят имхо те, кто сломался или не рожден свыше. Особенно жалко первых.

Не надо себя унижать после правильных слов.

Дружище, рождение свыше - это способность слышать голос Духа Святого (Иоанна 3:8). Так что не путай.

Ни те, ни другие. Слышали бы голос Святого Духа, они не делали бы того, что делают. Нет у них духовных ушей, не слышат голос Духа Святого вообще. Поэтому и не реагируют на обличения вообще, а гнут свою линию.

голос Духа Святого слышит тот, у кого сердце чистое и любящее Бога и людей, и от конфессии это не зависит. Тот, кто ищет царствия Божьего и правды Его, кто не исполняет прихотей плоти, а укрепляет силу внутреннего человека, не угашает Духа суетой житейской, ссорой с братьями, тратя время и красноречие на сучки в глазах братьев, а смиряет себя, свою плоть, гордыню, приложив для этого усилия, милостив к более слабым беззащитным - тот слышит голос Духа Святого .

я не знаю, брат Инкубаторы. У каждого своя история. Я вышла из 50-й церкви, но пока никуда не пошла, общаюсь с разными братями-сёстрами из разных конфессий, не с кажу, что кто-то лучше или хуже, но на всех есть отпечаток той конфессии, к которой он принадлежит. Моя мечта, чтобы мы все , независимо от начатков знаний, имели один Дух (Святой), и вместе противостояли дьяволу в это последнее время в духовной брани. Сейчас идёт огромная волна нечисти против человечества - особенно - война за детей и подростков - за их души (комп.игры, порногр., разврат, педерастия, алкоголь, наркомания, суицид, ложная информация и др.). Очень молюсь , чтобы по местам везде верующие объединялись не смотря ни на какие конфессии ,различия и недопонимания - противостояли в битве за души. Я верю в это

Сначала верующим придётся выйти из этого Вавилона под названием "конфессиональное христианство". Похоже, вы уже вышли.

вопрос был чисто реторический. да только, как я вижу, православных и след простыл. сложный, видиммо, для них вопрос. вопрос для их совести.

а что ж вы так скромничаете?

прочитайте книжку "До конца претерпевший", там найдёте для себя ответы.

или вы думеете, что творя беззакония по отношении к верующим других конфессий, православные останутся без суда?! каким судом судите, таким и осуждены будете, и не я это сказал.

есть много свидетельств, когда власть, объединившись с православными служителями, гнала евангельских христиан.

но были ли гонения на православных со стороны евангельских, вы не задавали себе этого вопроса?

или, если православие, это гос. религия, то можно и с ведра на людей нагло и хамски воду лить, прикрываясь накачанными молодчиками?

попробуйте на мусульман полить, они вам быстро покажут вам ваше место. да так покажут, что юшка потечёт из носа. а с евангельскими и протестантами, так это запросто.

надо же, заплакали - насмерть бьют православных. а за что бьют - за веру или за дела?

если за веру, то радуйтесь. а если за дела, то что посеяли, то и пожинаете.

и вот ещё вам на рассуждение -

Откр.17:16 И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне;

17 потому что Бог положил им на сердце - исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, доколе не исполнятся слова Божии.

А почему ты решил, что православные его не слышат?

Если действительно они правослвные, то я очень сомневаюсь в их "рождении свыше"..

Нужно понимать, что религиозность с даже хорошими поступками.. это ещё далеко не показатель Рождения Свыше..

Ну а я в вашем рождении свыше сомневаюсь, сколько знаю вас по форуму. И что мне теперь делать?

Да не вопрос, воля-то у вас свободная - можете верить.. можете сомневаться.. Как знать..))

А вот я уже, даже не чуть не сомневаюсь..

Когда-то слышал ответ одного товарища на подобный вопрос от другого - "..что делать, что делать.. сухари сушить!". ))

Ну то же самое я могу сказать и вам. А Бог рождает свыше где хочет и кого хочет, не глядя на конфессии и деноминации, как бы этого ни хотелось ни православным чиновникам ни вам, который ничем от них не отличается.