по большому счету между православием и харизматией только одна разница. в православии больше образов, которые можно как якорь использовать. чтобы "за Бога" держаться. то бишь за какие-то, не важно какие, религиозные правила. и это единственное отличие. потому что назвать человека харизматом, свосем не означать научить его жить Духом Христа, наполнить его царством Божьим. то же самое, назвать кого-то православным и одеть крестик, научить "соблюдать" все обряды и праздники, внутри него это не родит царства Божьего. но по крайней мере больше будет якорей да заменителей. тут тебе и снонм святых, у которых есть изображения, и священники, которые отпустят тебе грехи, и много чего другого.

окунь, а вы спросили бы у Бога: истинное христианство - есть ли ваше православие? Что Он вам ответит?

К которым есть молитвы в каких-то случаях... А где при этом Бог?

Извините, но читающий Писания Нового Завета всерьёз сразу поймёт, что в православии ему делать нечего. Мне хватило фразы Христа "даром получили - даром отдавайте". Я проходил мимо здания православной церкви и увидел длинный прейскурант услуг, от которого меня аж покоробило, настолько нелепым всё это было для меня после прочтения лишь одного из Евангелий.

О... список был, как меню в солидном ресторане, я и вникать не стал

конечно

ответ выше:

Именно. Поэтому когда провозглашается конфессиональный бог, то это, очевидно, не Бог.

+ миллион

самое смешное что об этом заявляют именно адепты конфессий , сначала создают свою конфессию , а потом разглагольствуют о том что Бог то один. Логика как всегда отсутствует, удивляться тут нечему.

А вы слышали про внеконфессиональное христианство?

кто откуда. Я одного бывшего адвентиста знал - очень здравый и порядочный человек, для которого правда была важнее всего.

Я придерживаюсь той точки зрения что Христос 2000 лет назад создал Одну Церковь, и эта Церковь существует как община вот уже 2000 лет, она никуда не исчезала , не становилась "невидимой" и т.д. Время от времени от этой Церкви откалывались конфессии, деноминации, секты , расколы и т.д. Историческим фактом является то что сейчас эта Церковь носит название - Православная Церковь( хотя и  тут дело вовсе не в названии т.к. полно "православных " сект и конфессий уже, что бы не углубляться в детали - я говорю о каноническом православии) . Никакого христинаства вне Церкви вообще не существует ни конфессионального ни внеконфессионального. А если говорить библейским языком то все это так называвемое "христианство " за пределами церкви названо духовным Вавилоном.

это ваше право так считать, но если вы сравните вашу религиозную организацию и ту модель церкви, которая описана в Деяниях и посланиях, то поймёте, что ваши аргументы не выдерживают никакой критики.

Как раз не существует конфессионального христианства, но это лишь подделка, к сожалению. И православие - это результат отступничества от первоначального учения, а не сохранённая модель Апостольской Церкви

Никаких "моделей " в Деяниях и Посланих не описано , это первое. Второе , откуда вы знаете что эти Деяния и послания настоящие если не доверяете Церкви которая их сохранила?

Нет никаких "моделей " , навязанных Церкви извне. Все эти "модели" они не апстольские , они ваши, как и тысячи других моделей которые нам предлагают как альтернативу реально существующей церкви Христа которая в Духе Святом сама определяет какой её быть. Что есть первоначальное учение вы не знаете т.к. у вас нет ученической преемственности от "начала " . Это простой и очевидный аргумент. А вот у православия эта ученическая преемственность есть. Вобщем мы можем долго ходить по кругу , эти аргументы я вам уже писал не раз, но ответить вы на них не можете . Или ответ в таком стиле:

ну раз Инкубатор сказал то да, никаких аргументов больше не надо , можно сразу поверить ему на слово ))))

Кстати про модель Апостольской церкви , раз уж заговорили. что ж давайте сравним.

Как я вижу эту модель.

1. Христос ИЗБИРАЕТ апостолов ( не они сами себя избирают) , дает им Духа Святого и учение

-2. Апостолы в свою очередь идут проповедуют , создают общины и Избирают Пресвитеров, через возложение рук дают Духа святого и учение .

3. Пресвитера , старейшины в свою очередь избирают себе преемников и т.д. Таким образом церковь распространяется по всему миру ( так оно описано в Библии , так оно и было в реальности)

Т.е. Избрание ( а не самоназначение) , передача дара Духа Святого ( возл .рук) - передача учения.

Присоединяются к церковной общине церез крещение.

Все общины пребывают в единстве Духа и веры.

Спорные вопросы решаются на Соборах церкви ( так оно описано в деяниях , так оно и было в реальности).

Именно православие , уже 2000 лет соответствует этой модели.

Можно сравнить любые современные церкви или конфесии и вы сразу увидите как в них чтото из этой модели выпадает.

окунь, дело в том, что утверждать о истинности церкви можно только внутри этой церкви) попробуйте зайти на католический форум и вас там быстро "поставят на место" с этим заявлением. потому что там они истинная, а православная т.н. "младшая сестра".   у меня есть знакомый католик, очень образованный человек.  так у него с православными разговор короткий - сдаются они быстро.

если "от церкви откалываются конфессии", то это уже говорит, что о утверждении истины разговора уже быть не может - ведь если откололись, значит кто то был не прав, и не был, находясь в собрании церковью. а ведь церковь это столп и утверждение истины!  и ведь не просто откалываются, а откалываются с жертвами и кровью.  я сколько не рассуждал, в свое время, все равно не получается, что церковь Христа является видимой.  мы сожем находиться в собрании, и провести в нем всю свою жизнь, но нет никакой гарантии, что мы войдем в состав церкви.  ведь это правда.

к тому же, мы можем взять Библию и сравнить служителей первой церкви и сегодняшних - апостолы бизнесменами не были, и церкви в храмах не нуждались, тем более в таких, какие возводят сегодня.  Христос имел вид путешествующего в Иерусалим и имел силу, и апостолы были такими же, пусть и отчасти, а как выглядят служители сегодня - помпезность и обрядовость.  И много слов.

так что, рассуждать о церкви можно, но присваивать себе то, что принадлежит только Богу - по меньшей мере, сектантство.

не надо переводить стрелки, с католиками будет разговор другой . Вы же не католик. Кроме того любой католик согласится с тем что я написал про "модель " церкви.

и  что теперь ? кто будет решать кто прав кто не прав  ? Может Павел был неправ , а правы были иудействующие ? Ведь кстати именно они ссылались на Писание .

вы путаете понятия. Да есть невидимая церковь, НО она находится внутри видимой !  Т.е. это те верующие которые не только принадлежат церкви , но и живут  соответственно вере. Никакой "невидимой " церкви самой по себе нет ! И уж тем более это не может быть оправданием для расколов , сектантства и прочей самодеятельности. ВОбщем , если говорить ещё проще то есть одна церковь , вне  этих пространственно временных рамок в которых мы живем, но на земле она проявленна как видимая , берущая начало от Христа организация.

вопрос этот к самой сути Церкви не относится. Да , можно критиковать НЕКОТОРЫХ служителей , но такие в церкви были ВСЕГДА , и даже в той же библии на которую вы ссылаетесь. Иуда был среди учеников и апостол , ну дальше вы знаете...

именно это вы и делаете , Христос создал церковь , но вы говорите - нет Иисус , ты неудачник, твоя церковь исчезла , мы создадим лучше и пошло поехало...

Знаете историю ? Ну расскажите нам о святых служителях Русской ПЦ церкви 20-21 века об их деяниях.Тут как раз была об этом речь.

давайте будем об'ективны, согласны?

Христос создал Свою церковь, ее устройство показано на примере первоапостольской.  факт? факт.

Божье Слово называет церковь столпом и утверждением Истины.  само слово ИСТИНА людям не принадлежит - Бог истина, Иисус истина, закон истина, Его слово истина, Его суды истинны.

все.

вы же говорите про истинную церковь.  но быть истинной и утверждать истину - разные вещи.  по вашему, православная церковь истинная, но приходит время и на лицо плод - раскол с кровью и человеческими жертвами.  как так?

а вы уверенны, что правым остается большинство, со временем обрастающее бизнесом, храмами, автомобилями и т.д.? Библия говорит, что не всегда право большинство, скажу больше - в конце концов будет только верный остаток! и еще есть церковь блудницы, которая только называтся церковью, но с смиром на короткой ноге.  ничего вам это не напоминает?

вы можете сколько угодно сектантствовать, называя других самосвятами, самозванцами и другими словами, но вы ведь тоже человек.  а у остальных есть право и возможность взвешивать все происходящее в свете Слова Божьего.  и мы хорошо видим, как живут, что говорят, что имеют и кем являются лидеры православия.

я не сужу никого, но в православии уже набралось столько отступлений от Слова, что этого только слепой не видит.  может быть уже вам пора взять в руки Библию и не спеша самому разобраться во всем, а не опираться на мнение людей? ведь образ православной церкови сегодня ничего общего с первой церковь не имеет.   а впереди вечность и если вы ошибаетесь, то закончится это очень плохо.

Так покажите пример харизматического или другого протестанского благочестия! Слабо?)

давайте согласен

Ну и что за устройство ? Что же вы недоговариваете ?

Да , но вы забыли что Церковь это не просто люди , это Тело Христа .

Очень просто, читайте библию, дьявол воюет с Церковью не только извне ( через гонения ) но и изнутри. Но то что некоторые отступили от церкви не значит ещё что церковь вообще исчезла.В этом ваша ошибка.

Православие не было большинством очень часто , да и теперь это далеко не большинство, наоборот, сейчас как раз распрастранено сектантство и т.д. так что в современном мире православие и есть остаток той самой первоапостольской церкви.Опять же , можно критиковать каких то служителей но саму суть церкви это не меняет.