это я Алоэ писалО с компа брата, сорри! но по прежнему писалО с уважением:)

A насчёт дома молитвы или хохотания (хотя я не речник,( если положа руку на сердце) особенно относительно моего брата), не имею дерзновения ставить диагнозы т.к. не являюсь сердцевидцем пока. А мотив человека многое говорит, но я этого не слышу, и Вы я подозреваю слышите его навряд ли ( может я ошибаюсь). Но я вообще против таталитарности во всех её проявлениях.

Люди придумываю все новые и новые формы общения друг с другом, людям интересно все то что связано с проявлением внешней деятельности( души). Но Бог не живет в душе, душа это посредник. Бог обитает во Святое Святых в духе человека, поэтому Иисус не обращал на внешнюю деятельность сильного внимание. Он сосредотачивал внимание людей на внутреннем новом человеке, который растет в познании Иисуса. И учится жить в послушании Его слову.

Лучше учится послушанию Иисусу и тратить свое время на личные отношения с Ним, чем ездить по всяким инкаунтерам.

Короче, как говорил один пожилой брат (из ЕХБ) "Если хочешь быть учённым - берегись стать отлучённым" А лучше, потом дабовлял, учиться у ног Христа. Ну вот kovla и у Вас такая же тема. Можно подумать, что на том же инкаутере от Его ног, то и дело, что только и отрывают

Мир вам, благословенные! Девора просит Анну37 дать ссылку на служение Инкаунтер в Днепропетровске. Позвольте, это сделаю я (сайт, правда, неофициальный, сделан одним из членов Днепропетровской церкви "Источник Жизни", но одобрен пастором церкви). www.enkounter.at.ua

Теперь - насчёт "проявлений" - смеха, пьянства в Духе, лежаний на полу и тд и тп... Вот представьте - приходите вы на служение, все из себя правильные, наученные, идеальные, НЕПРОБИВАЕМЫЕ. И как, прикажете, Духу Святому до вас, таких правильных достучаться? Как проникнуть в ваши сердца? Зато когда вы, пьяненькие от Духа, лежите смирненько на полу (ну и ладно, что костюмчик за 100 usd помялся...), вам хорошо так... как у Папы на руках... сердце к Богу открыто... религия мало-помалу из мозгов испаряется... Вот тут-то Господь и начинает РАБОТАТЬ, особенно - с бывшими непробиваемыми. Это я, конечно, не для всех и не про всех. Имеющий уши - да прочист.. то есть, услышит.

У меня вопрос к знатокам "проявлений" Духа Святого. Из того, что я знаю о собраниях, где люди трясутся, падают, хохочат, рыдают и т.д, назовем все это одним словом "экстаз", проистекает следующий вывод: когда экстаз начинается, значит, Дух Святой приходит. А когда кончается - Он уходит...? Т.е.если экстаз у них не постоянен, а повторяется периодически, то, следовательно, и Дух Святой, подобно приливам и отливам на море, в человеке пребывает в полноте не постоянно, а тоже "приливами": то приходит, то уходит? Но, слава Богу, Писание учит совершенно не так! - "Не знаете ли, что тела ваши суть /есть/ храм ЖИВУЩЕГО в вас СВЯТОГО ДУХА, Которого вы ИМЕЕТЕ от Бога" (1Кор.6:19). И еще: "Ибо вы - храм Бога живого, как и сказал Бor: "ВСЕЛЮСЬ в них и БУДУ ХОДИТЬ В НИХ..." (1Кор.6,16). Из этих мест Писания видно, что посвященного Богу человека Дух Святой не "навещает время от времени, а постоянно в нем пребывает.

Лично мое мнение, что пьянство и исполнение Духом Святым нельзя сравнивать между собою. Я нахожу это кощунственным. НО кому-то хочется оправдывать свои неблаговидные действия в момент экстаза, кому-то хочется этот экстаз "освятить", выдавая его за какое-то "действие Святого Духа". Ведь пьянство унижает человека до зверя, Дух же Святой изменяет его и поднимает до образа Христа.

речники и есть "кликушество" и одержимость духами обольщения и всяческих похотливых видений и ереси.

BOPOH Вот в чем Вы правы так это в том, что надо уходить от религии. Но не через пьянство в еще худшее состояние, а через открытое обличение этой самой религии. Убегая от проблем в пьянство Вы нарываетесь на еще большие проблемы. И если Вы не будите обличать этих Ваших новых "пяниц", то тем быстрее там тоже будет ложный дух и не только религии, а все другие кроме религии.

================= Зато когда вы, пьяненькие от Духа, лежите смирненько на полу (ну и ладно, что костюмчик за 100 usd помялся...), вам хорошо так... как у Папы на руках... сердце к Богу открыто... религия мало-помалу из мозгов испаряется... ================ ВОРОН, то есть, по вашей логике, Бог не в состоянии достучаться до серьезного человека - силенок у него маловато? тогдп почему же Савл, которому явился господь, упав с лошади, не стал биться в конвульсиях, истерически хохоча и гавкая на своих спутников? почему он вместо этого стал сокрушаться о своих грехах и покаялся, вместо того чтобы начать жизнерадостно ржать, подобно тому коню, с которого он только что свалился на землю? или это ему не господь явился? по вашей логике, получается так.................

...незнаю насчет коня (и был ли вообще там конь), но Савл всё таки на землю то упал и голос услышал...

...и ослеп

Теперь - насчёт "проявлений" - смеха, пьянства в Духе, лежаний на полу и тд и тп... ------------------------------------------------------------------------------------- Дух Святой проявился в Иисусе Христе, и его делах. Теперь таким же способом проявляется и в нас. Другие проявления "духа" - не могут быть "христианскими". Бог не изменился, и Христос не модернизировался.

Теперь, таким же способом проявляется и в Вас монах... и это радует, надеюсь, что не только в письменном виде.

Думаю, что проявляется и в монахе - Бог созидает детей Своих.. Вот скажите Алое, что выбрать, исполнить то, что написано в Новом завете, или не исполнить?

А у Кашпировского то же падали и тряслись

И Евангелие он не проповедовал...

nearer, истинное евангелие заключается в том, что Христос умер на кресте, и что те, кто погружается в Христа, в смерть Его погружается. Рим 6гл. И когда сораспявшись со Христом, воскрешают со Христом, то они уже имеют власть больше не грешить. Истиное евангелие говорит, что те, кто не хочет распять свою плоть со страстями и похотями(к которым относится и пьянство и беснование) тот царства Божия не наследует. А вам всё хочется получить какое-то удовольствие. Но ведь идёт духовная война по всей земле. сатана ходит как рыкающий лев, и поглощает неразумных. Может наконец уже задуматься о своей грешной натуре и начать просить Бога избавить от грехов, путём покаяния во всех делах тьмы. Сколько уже можно насаждать ересь и соглашаться с ней? В мире обострилось отсутствие Слова Божьего, и люди не могут насититься. Поэтому и придумывают себе такие обходные пути. Самый лучший путь - предстать в молитве пред Богом. И перечислить Ему все свои грехи, и покаяться в них, и осудить себя за них, чтобы потом не быть осуждённым со всем миром. И Бог накажет (Евр 12гл) И тогда уже пред Ним не сгорите, когда предстанете...

Нет ничего плохого в том что бы Бог давал нам все обильно для наслаждения ибо Сам и Есть источник сего. И род человечексий имеет смысл бытия - ОЩУТИТЬ ЕГО

nearer Нет ничего плохого в том что бы Бог давал нам все обильно для наслаждения ибо Сам и Есть источник сего. И род человечексий имеет смысл бытия - ОЩУТИТЬ ЕГО ------------------------------------------------------------------------------------ Вот это мне и говорит, что вы ни разу не ощущали прикосновение Бога. Это разительно отличается от того, что вы описываете в ваших случаях. Его радость очень мирна, оан светла и прилична, когда приходит радость от Господа, то лицо начинает светиться и глаза сияют, что люди спрашивают - что случилось? Почему такое красивое лицо? И тогда совсем не хочется падать и выть и хрюкать. Хочется сразу бежать и рассказывать людям о том, какой Чудный Бог, и как Он в жизни действует замечательно. И внутри переполнение счастьем и видишь вокруг всё в ярких красках, и мир прекрасен. Я не вижу ничего общего с тем, что вы описали. И дальше буду получать радость от моего Господа. Но не от вашего.

Вы судите по плоти; Я не сужу никого

Я не сужу по плоти, я вам показываю радость в Духе Святом, Которого вы и не знаете, а повторять слова Павла это неосторожно, ибо сначала до его высоты дорастите, а потом можете его цитировать. Вашего суда и не нужно. Вы скажите лучше, имели ли вы общение с Богом? и спасены ли вы?

Encounter (английское слово) - Особая Встреча с Богом. не знаю почему слово осталось тем же, английским... --Цель служения Инкаунтера, помочь человеку освободиться от тех вещей, которые препятствуют нормально жить и выполнять Божье предназначение. Это может быть грех, его последствия, родовые проклятия, неблагочестивые душевные связи, негативные ожидания, не исповеданный грех и др. Одновременно, это служение: исцеления духа, души, тела и освобождения от бесов. На Инкаунтере мне помогли избавиться от препятствий противостоять греху и победить его. Пройдя все этапы Инкаунтера, я убедилась, что во мне нет никаких духов, кроме Святого Духа. Служение - Инкаунтер это всего лишь начало. а дальше- хождение с Богом- каждодневный нелегкий труд! Любви Нам Всем Божьей!

Извените yasdes, непомишаю?! вообще-то это слова не Павла (если- чесно), а Господа нашего Иисусу Христа, хоть я и алоэ и ни то, что бы до Павла, но даже и до Акиллы с Прискилой недоросло, но цитаты Спасителя знаю, чилало. Ну скажите пожалуста, уважаемый, а что Вы имеете в виду, когда пишите: " ибо сначала до его высоты дорастите" ??? Жду ответа. С уважением, алое.

это слова Павла из его посланий., и читать нужно не цитаты, а читать евангелие, на предмет иследования личности Иисуса Христа, и Его мнения о том, как приобрести Духа Святого. А насчёт высоты в Боге, то сперва так за церкви пострадайте, так унизьте себя, так проповедуйте, как Павел, чтобы слова ваши были не в словах человеческой мудрости а в явлении Духа и силы. И это не смехи и кукарекания, а спасённые от вашей проповеди о Спасителе, люди, которые не раскумарку требуют, а просят Духа Святого прийти в сердце и вести во Христа. И положение верующего, это не цитировать некие цитаты, а понимать свой путь, который должен привести ко встрече с Богом, Который и поведёт вас дальше.

yasdes, все правильно говорите, только помягче надо. Навязывание истины убивает всякое стремление к истине и порождает чисто внешнее согласие или же отрицание принципов. Но я недеюсь ещё слышать вас на этом форуме.

в смысле помягче? Я кого-то оскорбляю? Я привожу в пример Павла на ответ мне алое. И вот уж у Павла не было компромиса с ложью. Он бесстрашно выходил на состязания со всеми, кто против него выступал, и говорил порой очень мягко, а порой очень жёстко рубил. А здесь облекают в мягкие тона всякую ложь, и говорят, что нам бы не так жёстко говорить, и не так прямо говорить, что это ложь, а не истина. И здесь не отрицание принципов. Всё гораздо серьёзней. Ведь если идёшь соглашаясь с ложью, то можно с Иисусом и не встретиться, ибо Дух Святой на ложь не приходит, ибо это неприемлимо. Здесь говорилось об Анании и Сапфире, и вот Пётр так нежно на тот свет помог им отправится, сказав: вы солгали не мне, а Духу. И после этого те, кто ходил ложно, сразу отошли и уже не ходили за ними, но ГОСПОДЬ прилагал спасаемых к церкви. Это в Деяниях подробно описано. Если эти принципы не нравятся Вам и другим, то позвольте усомниться в вашем христианстве. Ведь истина никогда на компромис с ложью не идёт, а говорит всё так, как оно есть, чтобы дать пищу для размышлений и переоценки ценностей.

Например. Деяния, как Петр обличил Симона 8:21,22,23: Нет тебе в сём части и жребия, ибо сердце твоё неправо пред Богом (как видите, ни любовью и мягкостью он его пугал) Итак, покайся в сём грехе своём и молись Богу: может быть отпустится тебе помысел сердца твоего; ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды. (здесь так же мягкости не вижу, вижу жёсткое обличение на проявление чуждого духа) Своей мнимой мягкостью и терпеливостью довели христианство до того, что уже грех не называют грехом, а неким заблуждением, и мягко так всех вокруг обличают, кто не согласен с этим. Обвиняя в жёсткости и грубости, сразу нападают на того, кто открыто говорит всё, что думает. И это повсеместно. И это не лично вам, как оскорбление, а это моё мнение. Ищут по церквям силу Духа, а элементарных норм не исполняют. Не исследуют писания, хотя Иисус говорил - исследуйте писания. А на форуме я буду до тех пор, пока меня не удалят. Как уже бывало.