Не нужно лукавить.

вы сами прекрасно видите- там   разговор не о "послушать", или "не послушать".

Т.е. когда я вам сказал, что мы можем духовно противостоять и вести духовную  брань только со своим начальствами и властям, как с человеками имеющими земную власть, вы стали придумывать что мы противостоим демонам и другим злобным духам.  Как вы можете противостоять духам , которых не знаете и не видите? Поэтому те, о которых вы говорите не входят в число наших начальств и властей и с этими,  о ком вы говорите ведется совсем другая духовная брань. Вы  же не захотели в этом разбираться и теперь решили спрятаться за модератора, обвиняя меня в каких-то некорректностях? Поэтому я полагаюсь только на Господа в решении моих проблем, в том числе и в своих диалогах.

Если локть это 0.5 метра, а одр царя Васана Ога был 9локтей то только одр не более 4.5метра. получается что он спал на таком одре-постеле, значит рост царя был менее 4.5 метра.

Чому одне і теж?

Вважаю, що рефаїми і нефіліми - різні. Спільним є хіба що ріст. Перші жили після потопу, інші (нефіліми) до потопу .

Скажите свое понимание текста.

RST+ Иер 25:8-9: "8 Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, 9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные, говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением."

согласен что у каждого человека есть выбор.

RST+ Нав 24:15: "15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу."

Не знаю я таких духов, меня они не интересуют

Если кто-то находится под властью лукавого, то зачем вам  обязательно лезьть под чужое ярмо?  Ведь Господь каждому человеку дал свободную волю и не может сатана влиять на человека без его согласия. Вот это и есть Божия "матчасть". Да, Господь отдал сатане этот мир, но Он не отдавал сатане человеков.

А каждый думает своим, вы не знали?

Я не считаю сатану своей властью, ибо Христос еще сказал:"8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."(Лк. 4:8)

Я ничего вам не приписываю Просто я утверждаю, что именно от человека и его свободной воли зависит кого слушать и кому служить. Поэтому ваше утверждение, что людьми могут управлять какие-либо духи независимо от воли этого человека - есть ложное понимание. Поэтому я и обличаю ваше ложное суждение высказанное выше:

" Мы все понимаем (чему и учит Писание) что за людьми стоят духи (мироправители века сего).Человек лиш орудие в их руках. Сегодня один завтра второй.  Поэтому если думать так как вы(это люди)    то это - Дон Кихот борющийся с ветряными мельницами."

Это ветхозаветный текст о тех,  кто пошел по пути идолопоклонства и в последние времена будет пить вино гневаа Божбего по Слову: .... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

10. тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;

11. и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его."(Откр. 14:9-11)

Во первых написано о царе Вавилона и его преспешниках .

Во вторых кажется это пророчество исполнилось до н.э.

Ну-у.. це ти Володимире їх не знаєш і не бачиш, тому що не маєш Духа який би тебе вчив і показував.. Для тебе мабуть слова Христа від Лук.10:19: - "послухайте! Я дав вам владу, щоб ви могли наступати на змій та скорпіонів...".. це реально можна йти і наступати ногами на цю фауну.. Вірно?

Подивися Володимире, адже у тебе все біблійне розуміння лише на особистому.. та ще й явно замішане на чиємусь чужому.. інтелектуальному (плотскому) тлумаченні. А нам, народженим Згори від Святого Духа.. як і написано: - "Одній людині Дух дає слово мудрості, іншій — слово знання дається тим самим Духом." (Кор.12:8)  Тому наприклад я знаю, що в кожному регіоні.. навіть в різних районах міста (якщо там гарно не промолено і немає живої християнської церкви) - правлять різні демони. І поки такий демон не буде зв'язаний духовною молитвою, то на цій на його території марно буде проповідувати Евангеліє.. а тим паче когось там "обличать". Як правило - буде конфликт та агресивні протистояння.. І навіть далеко не з владою.. маю багато свідчень цьому.

Ти не розумієш.. Ми Христови служителі.. і хоч ми не належимо цьому світу, але поки що знаходимся (живемо) в ньому. Праобразно.. це як і Ізраїль серед навколишніх оточующих його ворогів. Так зрозуміло?

Це ти своїм.. а я Божим порівнюючи з Його Словом.

Наді мною він точно не має влади.. Але вибач.. за тебе, я в цьому сенсі дуже сумніваюся.

З повагою.

І що.. мало для нефілима ? До Потопу нефиліми були значно вищі.

Нефілими і рефаими Шауль, з одного інфернального кореня - ангел+людина(жінка)=нефилім.. Післяпотопні нефиліми в Библії, звутся "рефаїми" і написано що походять від якогось Єнака.. про походження якого Біблія чомусь замовчує.. (думаю попередники правьслав'я в V-VIII ст.,так як и Книгу Єноха, видрали цю частину з Библии.. або це зробили ще дохристиянські переписники Танаха).

Ось що про них пише Вікі - https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефаимы

В еврейской Библии (Танах) «из потомков рефаимов» переводится как «из потомков мертвецов». (мені це говорить - за допотопних нефилімів)

Рефаимов иногда отождествляют с нефилимами, но их происхождение несколько отличается:

Нефилимы — дети женщин и ангелов Стражей (в апокрифических Книге Еноха и Книге Юбилеев).

Рефаимы — дети женщин и падших ангелов, согрешившие Стражи не могли быть отцами так как они уже были связаны до Судного Дня (Енох 2:41-43, Иуд. 1:6.)

До Потопу навіть люди були набагато вищі.. а нефиліми описані в Книзі Єноха, виростали до 12-14 метрів. Після Потопу.. після критичної зміни клімату та стану Землі.. фізично змінилися як люди так і нефілими.

Різниці немає коли вони жили.. Що ті, що інші - бездушні істоти, породження диявольське.. - нефилим (ивр. נפילים‎, от ивр. נָפַל‎ — разрушать, ниспровергать, развращать)

З повагою.

Так может ты не знаешь и Ангелов семи Церквей, из Откровения?

Что там лукавить? Вы же сами и написали далее, что все-таки послушали: " Михаил, один из первых князей, пришёл помочь мне, и я остался там при царях Персидских."

Управлять человеками без их свободной воли не могут, но имеющие властный дух могут идти в услужение сатане, ибо через него свою власть получают. И поэтому, христианам, не сточящим под клятвой Закона, т.е. не имеющих властный дух,  проще обличать беззаконников и лжецов.

Откровение 3:12; 2:17.

Ни одного из моих утверждений вы не признаои верным.

Какукю именно тайну беззаконя совершал сатана во время апостола Павла?

Беззакония совершают многие люди, но о каком именно говорил апостол Павел?

- О том, чего сами не знаете по собственному признанию:"Эта тайна известна только Богу".

Ах какие мы духовные, что можем различать духа нефелинов от духов рефаимовт пр.  Все это пустая болтовня. Поэтому я и написал, что различать духовно мы можем только на уровне плотским мирских начальств и властей. А обо всех других я вам написал и повторю: "Поэтому те, о которых вы говорите не входят в число наших начальств и властей и с этими,  о ком вы говорите, ведется совсем другая духовная брань."

Вы главный оценьщик моего библейского разумения? Ну  покажите тогда мне с вашей духовной  горы,  Истину Небесного Иерусалима и зверя, который  Небесному Иерусалиму пртивостоит.

Так все мирские христианские Церкви уже давно одолели врата ада в той или другой степени.Вам это показывает Дух Божий?

Это тайны Святоого Духа. Что этим хотели сказать?

Ну , видимо,  у меня были аргументы для этого

Да все беззакония того времени были частью совершения этой тайны.

Беззакония совершают те, кто стоит под клятвой Закона, т.е.  мирские начальства и власти, которых назначил во власть сатана и они нарушали Закон под клятвой которого стояли. Простые же люди(вне власти)  не есть беззаконники , но только грешники. Если хотите исследовать какое-то конкретное беззакония, то и говорите конкретно.

Да , та тайна последнего беззакония известна только Богу, об этом я и говорил. И что вас смущает? Вообще раговор шел о сути "Удерживающего", и кто именнно им удерживается.

Ну это сказки.

Ангелы не имеют репродуктивных возможностей.

Согласитесь что законник (чтящий святой Закон Божий) - в тысячи раз лучше бесзаконника

А вы как думаете?

У вас существует ответ?

Кто обещал соблюдать Закон, его соблюдают, по мере разумения, откровения.

А вот кто против Закона, то это бесзаконники

Да ладно, если  изучить внимательно вашу веру :Получается что люди которые во главе того или иного государства, САМИ ПО СЕБЕ настолько всесильны, что в состоянии ангелов Божиих взять за шиворот и не пускать их туда, куда они посланы.

Так что ваше "обличение" это ничто иное, а только трёп ( ваше слово).

Коль вам неизвестно, а только Богу, то нечего и языком чесать впустую.

Незнаете сути тайны беззакония - не можете знать и удерживающего! А наговорили всякого невежества - с три короба.

Я так и знал...загнали в воду сухих язычниов,а вытащили мокрых !

Такого... и молитва  мерзость.

Если так, то что вы хотели этими стихами сказать, можете пояснить?

И как Господь, Которому по вашим словам вы служите, учит вас противостоять  сатане? Можете коротко пояснить?

Очень хорошо. Я тоже говорю только то, что Господь открывает, а что не открывает не говорю.

Можете привести те конкретные аргументы, которые привели вас к вашим сомнениям? Или так говорите, чтобы не молчать?

Этих Ангелов знаю, а вашего духа нет. Почему я должен его знать?

Стоящие под клятвой закона - это те из начальств и властей деятельность которых основана на Законе. Такой может вообще не считать себя христианином и верующим во Христа. Поэтому таких людей я вижу или исполняющими Закон, или делающие беззакония, ибо именно через беззакония в этот мир приходит зло.

Речь идет  не о законах Божьих, и не о Слове Писаний, ибо кто приходит во власть не обещают  Законы исполнять, а находтяся под клятвой их исполнения, как сказано: "10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.(Гал.3:10).

То что пророчество о Вавилоне исполнилось

Если какой либо правитель не есть верующий или христиани, то что ему до Ангелов и тем более если таковой служит сатане. В чем ваше сомнение относительно таких случаев, можете тпояснить?

Как жен я не знаю удерживающего, если конкретно вам сказал кто им является и привел Слово Писаний об этом?

Можете привести мои конкретные невежественные слова по этому вопросу, или вы привыкли врать не отвечая за свои слова?

Вот видите, произошел процесс, и вы наверное хотели сказать, что вытащили "мокрых христиан"?

Какое именно пророчество исполнилось?

Вы слышком много счас уже наотвечали всем и ваш ум уже   блуждает.Не нужно отвечать, лиш бы отвечать. Анализируйте не спеша свою веру,  не соответсвующею Писанию:

Это ваш ум уже стал блуждать и придумывать ситуации, которые аллогичны. Зачем Богу  посылать Ангелов к какому-то правителю, можете пояснить? Тем более, что практически все правители последнего времени имеют звериный дух, т.е. противостоят Христу и христианам.