Тот факт, что истиные христиане воскресают первым воскресением есть некоторая духовная тайна, о которой прямо говорит только Иоанн, но она как бы завуалирована для тех кто видит буквы а не Дух. Поэтому даже в преведенной вами цитате все сказано предельно открыт, но однозначно непонятно. Вот смотрите как показан порядок, о котором сказано вне контексте последней трубы . Написано "порядок" затем двоеточие и перечисление этого порядка через запятые. Христос, потом Христовы, а далее то что вы выделили  ТЕ, кто в пришествии Его.  Т.е. основное воскресение - это только воскресение в последний День.Вот в последний День и воскресают только все остальные мертвые, и дается подсказка, что они не упредят тех кто из Христовых умер ранее, и более того говорится о том, что Христос приходящий с Неба  приведет с Собой и всех остальных Своих Христовых, которые умерли раньше, но воскресли первым воскресением и придут вместе сХристом с Неба:   " 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним." Поэтому это такая тайна привилегии истинных христиан как первое воскресение для родившихся свыше. Поэтому Христос и говорил Никодиму, что следует родится свыше, т.е. в Духе. Поэтому не сомневайтесь Иоанн сказал действительно Истину, что все родившиеся свыше сразу идут в Небесный Иерусалим и получают нетленное Ангельское духовное тело, переходя олт физической смерти в жизнь вечную: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Ин. 5:24)

Ну вы уже как те что говорят "спасен однажды- спасен навсегда". Можно получив спасение и живя на земле по свей глупости потерять его.

Можно воскреснуть со Христом (родится свыше) но опять же по своей глупости и надменности, искать не горнего а земного и жить им и т.д.

В общем, Павел там не говорит о воскресении (рождении Свыше), он там говорит о воскресении ( принятии нетленного тела) которое будет при втором пришествии Христа на землю.

Чесно Володимире.. ці ортодоксальні "тайни" вже дістали.. Адже саме так - "це тайна воязицех".. і затвержувалися в V-VIII ст. на релігійних з'їздах з обов'язковим підписом-затверженням імператора, псевдохристиянські догми в Ортодоксальної церкви (нині католики-&-правьславьні).. виправдовуючи все це тим, що це "тайна" яка відкрита тільки "обраним" та "блаженним". Точно так на цьому "фундаменті", вносилися до Христової церкви язичницькі вчення і обряди, затвержувалися зміни та різні сакральні "доповненя", до вчення Христа та Його Св.Апостолів. Ти ж я бачу, мабуть продовжуєш їхню працю.. Так.. ні?

Володимире, вчення про "митарства Феодори" сприймаєш? В "небесну царицю-заступницю" віриш?

Конечно же, все спасенный при жизни(родившиеся свыше), становятся спасенными навсегда. Иоанн же сказал, что воскресшие первым воскресением на суд уже не идут. Кроме того сказано также : "Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.. (Откр. 20:6).

Зачем же святым, получившим бессмертные,  подобные  Ангельским тела, искать не горнего, а земного, как вы говорите.  Павел и Иоанн  говорят о нетленном теле, которое дается рожденным свыше сразу, после выхода его из тела плотского. Зачем Христу и христианам гого-то ждать, если воскресение называется первым. Где вы прочитали , что души святых и мучеников должны ждать 2000 лет в аду, чтобы получать тела в очереди со всеми  остальными?

Уж простите, но я вам уже говорил, что читаю только Писание и разгребать ту чушь . которую вы собираете и здесь написали, у меня нет ни желания, ни времени. Благословений.

Это у вас своя придуманая теория православия.Я вам выше показывал о том что нетленные тела спасенные получат в будущем: 23 каждый в своём порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
А у вас "смешались в кучу кони, люди". А там где вам кажется нетленное тело-Это только дух человека, который и воскрес(возродился) при рождении Свыше, будучи  еще в этом бренном и тленном теле.

А вот выдумывать то чего я не говорил, верующему человеку совсем не солидно.

------------------------------------------------------------------------------------------------

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Посмотрите внимательно на это место Писания , такая ТАМ сейчас  ситуация .

Как видно, духи праведников  еще не получили нетленных тел...

Вы не раз уже напоминали это место, применяя его буквально. Почему же вы не можете увидеть несостыковки с вашим пониманием. Написано "будут царствовать с Ним тысячу лет".

А у вас получается, что царствуют в нетленных телах,некоторые, уже ДВЕ тысячи  и больше.

Получается что Бог ошибся,или что?

2000 лет ...это близко,тогда это писано не современникам !

- Проявление движением руки(крещением) того, что запечатлено в уме.

При чем здесь мое православие? Я говорю о том, о чем Говорит Слово Писаний и Дух Божий. Воскресение и есть получение нетленного тела сынами Воскресения, как сказано: "34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;

35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.(Лк.20:34-36). Что я здесь придумал? Христос воскрес, а с ним сразу-же воскрес разбойник, который был распят рядом с ним, как и обещал Господь. А чем другие праведники хуже разбойника? Почему же вы не возмущаетесь, что разбойник пришел с Христом В Его Царство, а другие не могут?

Вас смущает слово духи "праведников, достигших совершенства" ? Души не имеют тел только в аду,  На  Небе по Духу Божьему просто не может быть душ без тел, понимаете? Все родившиеся свыше уже при своей земной жизни имеют духовное тело, в которое они переходят, покидая тело плотское. Просто это понимается духом, а Писание об этом подсказывает. Прекратите продуцировать бред московских попов, которые идолопоклонники и совершенно не знают ни Писания , ни Духа Божьего. То, что вы привели вообще не говорит о телах, потому что первое воскресение уже по Божьему Духу определяет духовное тело. Именно эти и отличаются праведники на Небе и грешники в аду, что последние не имеют никаких тел. А что Богу может помешать дать тела  Своим правнедникам и мученикам? Я вам и говорю: только бред и глупость фантазеров. Вы говорите о тех, кто наследует Царство Небесное  и Небесный Иерусалим. Вы понимаете какую глупость вы говорите? Что они вообще могут делать без тел? Поэтому и по всеобщему Воскресению в последний День даже все грешники получат бессмертные  духовные тела, ибо никакой плоти уже не будет. Другое дело, что не у всех эти тела будут по образу Божьему, ибо по духу могут не совместится.

Определение - краткое выражение сути  чего либо.

Писание описывает существующий в реале Мир , познаваемый нами через его рассматривание в натуре.

- Легко и просто: выразить Его сущность современными общепринятыми понятиями.

У антихриста нет учения, ибо антихристы - заблудшие, непросвещенные верующие, исповедующие чужое искаженное представление о Христе.

О какой несостыковке вы говорите, что не стыкуется? Мученики и праведники  будут, по Слову Ионна царствовать тысячу лет с Христом,  начиная с начала первого тысячелетия, когда сатана был на 1000 лет закован в бездне. Вот об этом тысячелетнем царствовании и говорится, Когда же сатану отпустили из бездны, то ему земную власть возвратили, и сатана снова стал назначать мирские начальства и власти, но  оставлене на цепи, поэтому Господь может ему  в любой момент те или другие действия запретить. Что вас смущает в том, что Божий народ получает свои духховные тела раньше грешников и воскресает раньше их, нгачиная сроазу после Христа. Что может Христу помешать воскрешать сразу Своих верных и праведных. Вы можете привести свои сомнения в этом вопросе?

Главное не определение, а духовное понимание духовного вопроса. Лично мнек определение не нужно, ибо для этого есть Слово Божие.

Вот ваши плотскте душевные реалы и не дают вам понять Слово, ибо "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.(1-е Кор. 2:14). Именно поэтому все читают одно Писание, а понимают по-разному.

Обще принятые понятия оперируют опытом полученным человеками в их ощущениях. Святой Дух не относится к общепонятным ощущениям, поэтому не может быть определен и описан мирским определение. Его взаимодействие с каждым конкретным человеком индивидуален, поэтому не может быть систематизирован и определен.

Мда, вижу вы разошлись в своих фантазиях не на шутку. Успокойтесь, выпейте ...  стакан воды и ложитесь спать.

Как же тогда быть с человеком греха , сыном погибели которому все живущие на земле(плотские , душевные люди ) в итоге поклоняться? Чем же он тогда прельщает и даже избранных, "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.. (От Марка 13:22).

Никуда я не расходился. Просто удивительно, что простого у вас вместить не получается. Покажите конкретные вещи, которые вас смущают. Мне сложно писать сразу о всем том, что предположительно можетвас смутить.

Вибач.. але я дуже сумніваюся, що тільки одне Писання.. Хоча якщо ти дісно член типу вселенської церкви "Фата-моргана", то тоді мені зрозуміло хто у тебе вчитель та наставник з тлумачем.

Це не чуш Володимире.. а знання історії Церкви і дій ворога душ людських.

З повагою.

Очередной бред? какие морганы? Что-то внятное по тенме можете сказать?

Я не занимаюсь историей Церкви, а вот о звере и антихристе я знаю достаточно, в отличии от вас.  Также вижу, что Духа Божьего вы тоже не видите ибо слепые в своих заблуждениях,  а  у праведников и мучеников отбираете Божие Благоволение и не пускаете их ко Христу своими бездуховными фантазиями не соответсвующие Слову Божьему.

у бога все живы.

в шеоле(гадесе, аде) , т.е. в могиле находятся мертвые.

на небе непонятно сколько людей. Моисей, Илия там на небе точно.

Конечно живы, если у Бога, а если не у Бога, то даже и ходящие  - мертвецы.

Христос уже забрал у сатаны ключи от ада и от смерти и ад уже 2000 лет контролируется Богом, поэтому все ветхозаветные праведники и пророки были выведены Господом из ада на Небо и получив новые бессмертные тела,   поют песнь Моисееву,  стоя на стеклянном море.

Можете подтвердить цитатой Писания?

Об этом свидетельствует Слово Писаний о том, что все эти пророки и праведники свидетельствовали на Небесном суде против сатан: "10. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.

11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.(Откр. 12:10,11) . Кроме того Дух Божий говорит о первом воскресении, которым воскресают все Божии, в том числе и разбойник , казненный рядом со Христом. Так что об этом свидетельствует само понятие,  как первое воскресение

Первого воскресения ещё не было.

А вы говорите что было.

Будет только всеобщее воскресение в последний День. А первым воскресением уже 2000 лет как воскресли все Ветхозаветные праведники и пророки, а также воскресают все новозаветные праведники и мученики. Как же, по-вашему,  они свидетельствовали на Небесном суде протв сатаны в том Слове, Которое я вам привел в предыдущем посте.?

В первом воскресении имеют участь праведные , а во втором - неправедные.

По вашему не понятно Когда было и будет 1е воскресение: то ли 2000 лет назад, то ли в будущем. Подобные двусмысленные толкования для меня загадка!

Первым воскресением воскресают индивидуально, ибо каждый родившийся свыше уже имеет духовное нетленное тело еще при жизни. Поэтому после своей физической смерти просто переходит из тела плотского в свое тело духовное. Впрочем , как я уже неоднократно приводил это Слово: " "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Ин. 5:24)