Это лишь кажущаяся конкуренция, ибо исповедание у них одинаковое и печати на чело и правую руку - одинаковые.

- Со времени начала  проповедовения Христа-Агнца.

До распятия Христа?

Они конкурируют в своей святости, обличая одна другую в заблуждениях, и не давая этим заблуждения укореняться.

Эта тайна в действии со времени падения сатаны, а совершится только в конце времени, когда Господь закроет этот мир навсегда.

Пересмотрите свой пост выше и  где несколько страниц назад, вы доказывали о "особенности язычников Киевской руси".

Вы можете привести факты где   православные  обличали католиков за их заблуждения. И католики  приняли это обличение, покаялись и отвергли это заблуждение.

И наоборот, католики обличили православных и те...

Мне некогда рыться, вы можете мне сказать конкретные с вашей точки зрения  моменты, где есть противоречия?

Достаточно того, что они могут обличать друг друга, все остальное пустая  демагогия. И Католическую и Православную Церкви уже давно одолели врата ада.  Я показал принципиальную возможность таких действий.

Это там где вы Ашеру доказывали об этом.(Но речь не о противоречиях, внимательней читайте о чем я писал)

Понятно, фактов у вас нет, одна лишь:

-----------------------------------------------------------------------------------------

Выходит что и вас лично,  представителя православия "уже давно одолели врата ада".

Ну уж хотя бы намекните, что именно вы писали. Вы много чего писали, а я много чего доказывал. Так что теперь, суть то в чем?

Зачем мне какие-то факты, я говорил о  возможностях

одной Церкви влиять на другую, вот и все. И совершенно не собираюсь разбираться в подковерных церковных тонкостях. Мне это совершенно не нужно.  Все мирские христианские Церкви будут постыжены Духом Истины(правды) и каждая за свое. Подобно тому, как и говорил Господь Ангелам семи Церквей.

Врата ада не могут одолевать отдельных христиан. Христиане могут заблуждаться, грешить, ошибаться, и пр. Врата ада - это степень влияния сатаны на какую-либо христианскую Церковь и это возможность исказать Слово Божие, или служение. Но это уже личное дело цековных пастырей.

Разве при жизни Христа кто-то проповедовал Его как жертвенного Агнца?

Ну звичайно... ми ж цим знехтували та дуже образили трічі судимого уголовника-царябатюшку.. Розумію тебе Володимире.. розумію.

P.S. Так ти Володимир, значит в глибині душі схильний до рашизму. Що правда це и не дивно.. так як я вже давно переконався в тому, що незалежно від незначних доктринальних відмінностей, всіх вас правьславьних об'єднуе спільний архаїчний дух царепапізма. Печалька..((

Asher, кажется вы неверно поняли...

Суть в том что вы писали будто "Дух Святой ушел с Византии на Киевскую Русь". Вы же писали так, или в этом роде?

Нет, ты его не правильно понял.Перечитай его  пост внимательней.

Вы как всегда  судите превратно по своим ехидным помыслам. Майданы я привел как свидетельство Духа Истины христиан, Крещенных на землях Киевской руси, которые получили Божий Дух Свободы, ради Которого Моисей 40 лет водил свой народ по рустыне. Поэтому именно этим Духом Свободы укораинский народ, явил чудо двух Киевских мирных  Майданов, которые показали высший уровень проявления Духа Христова для всего остального мира. Тому ваши переконання есть хибни, та слабкувато розумиете про що я вам кажу.  Так що не печальтесь, попусте.

и так во всём .
Всё тайна,засекречено ...до скончания века,не для сего пооления написано.

Я зычники писали заяву ,на право креститься в хрестиян или их загнали в воду не спрашивая  ,насильно :?

Христос политикой не интересуется и участия в ней не принимает!

Тайной является  лишь то чего ум наш еще не охватывает и оставаться будет таковым, пока не изымется то, что удерживает наш ум от понимания реальности.

Вы о какой тайне? Если о тайне беззакония, то да, только эта тайна , пока,  еще и остается,но она не Божия.

Нет, все произошло исключительно по воле Божьей, в том числе, конечно же и допущенное насилие, которое Господь, как всегда, обернул в Благодать.

Господа интересует все в этом мире, что связано с человеками, ибо политика - это плод действия сатаны, через человеков, которые принадлежат только Господу. Так что ваше суждение весьма ограничено и спорно.

Наш ум могут удерживать только наши глупости. Поэтому вы правы, когда глупсть человек от себя отвергнет, то ее место может занять здравый смысл.

Знания рассеивает всякую тайну. Гностицизм нивелируется рациональным познанием.

- Голословное утверждение!

Я рад, что вы, наконец-то поняли суть "удерживающего".

Для верующих "тайна беззакония" все еще не рассеивается , из-за отсутствия знания.

Гностицизм - знание: о каком его нивелировании говорите?

Как будто вы известно что знают и что не знают все верующие. Юношеский максимализм вам не даёт покоя. Поэтому делаете опрометчивые заявления.

Нет. Гностицизм это один из еретических 'методов' познания

Брати дякую..  дійсно, я неуважно прочитав тему поста Володимира.

Володимире.. вибач будь ласка, я просто неуважно прочитав твого поста..))

З повагою.

Политика - это проявление действий мирской власти, которая и есть главный духовный противник христиан. Поэтому этим действиям(политике) христиане противостоят своим Духом Истины(правды), впрочем, как сказано: "12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.(Ефес. 6:12). Поэтому, именно христиане первые обличают беззакония и ложь мирских властей, поэтому весьма часто в ответ получают далеко не духовные , а ощутимые физические ответы. Тем не менее сказано "И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте." (Ефес. 5:11). Т.е.ю вы поняли, что можете не участвовать в в политике(делах тьмы), но можете обличать политиков за их действия.

А я не рад, что вы не поняли истинной его сути, ибо удерживающий, - это есть тот самый Ангел, которыйц удерживает сатану на большой цепи, дабы сатана не мог совершать действия, которые не соответствеют Божьим промыслам, и поэтому все джействия сатаны в настоящее время Господь может запретить. Думаю, что и начать ядерную аойну, пока все христиане находятся на этой земле,  Господь не позволит(это для примера).

Тайна беззакония не может совершится до тех пор, пока сатана не будет отпущен с цепи на полную свободу, ибо только тогда сатана может явить всю ту полноту зла, которую Бог может допустить на этой земле, ибо еще с времен Бытия сказано, что человекам, как потенциальным богам должно познать всю полноту Добра и зла. Вся полнота Доьбра людям уже была явлена, и это есть наш Господь Иисус Христос, а вот вся полнота зла зависит от действий сатаны, и только наш Господь знает эту полноту для научения человеков.  Вот в этом и есть тайна.

Да,  я это понял, та дуже зрадив, что  вы достойно оценили  этого чудака. Так шо выбачаться нема за що.

То есть, вы  думаете что Павел здесь говорит о людях, которые при власти (мирских правителях)?

После 1000летнего царства сатан будет освобождён, и обольщать будет.

Так понимаю что во время 1000лет буде сатан скован

Да,  о мирских властях, т.к.  именно мирские власти могут противостоять Духу Христову, и особенно мирские власти последнего времени, ибо практически все они имеют звериный дух не принимающий Дух  Христов и христиан. И  действуют власти  исключительно плотскими помыслами,  но никак  не Духом Божьим.

Это не правильное понимание, ибо сатана был осужден и  наказан сразу после восхождения Христа на Небо во власти Божьей. Поэтомусатану судили на Небесном суде и этот суд постановил сбросить сатану и всех его ангелов с Неба, а самого сатану посадили на большую цепь и заковали его в бездне на 1000 лет. Именно поэтому мы видим первое тысячелетие отеносительно спокойным в плане военных конфликтов. На время пребывания сатаны в бездне функции князя мира сегона себя взял Сам Христос  и те праведники и мученики,  которые воскресли первым воскресением, поэтому они назначали  мирские начальства и власти на земле. Когда же в начале 2-го тысячелетия сатана был отпущен из бездны, и ему была  возвращена мирская власть, но он был оставлен на Большой  цепи и до сего дня.