Концовка 2 главы 3 книги Царств.

8 Вот еще у тебя Семей, сын Геры Вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему Господом, говоря: "я не умерщвлю тебя мечом".

9 Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.(3Цар.2:8,9)

42 И послав призвал царь Семея и сказал ему: не клялся ли я тебе Господом и не объявлял ли тебе, говоря: "знай, что в тот день, в который ты выйдешь и пойдешь куда-нибудь, непременно умрешь"? и ты сказал мне: "хорошо";

43 зачем же ты не соблюл приказания, которое я дал тебе пред Господом с клятвою?

44 И сказал царь Семею: ты знаешь и знает сердце твое все зло, какое ты сделал отцу моему Давиду; да обратит же Господь злобу твою на голову твою!

45 а царь Соломон да будет благословен, и престол Давида да будет непоколебим пред Господом во веки!

46 и повелел царь Ванее, сыну Иодаеву, и он пошел и поразил Семея, и тот умер.

(3Цар.2:42-46)

Читай внимательней тему! Выше ФоРум сделала выборку расплаты Семея за содеянное.........

Вооот, к тому и веду. Если сделать поступенчатый анализ всего этого, то можно понять, что Семей злословил по воле Божьей. Давид так сказал. А Давид знал за что его злословят, потому что его блуд стал бедой его семьи. А дальше что? А то, что у Семея был выбор, пойти и злословить, или не пойти? По мне, так выбора не было, ибо Бог если хочет, то ожесточает сердце, и человек уже сам не властен над собой. А потом уже, в старости, его прибили, мстя за Давида. И я сомневаюсь, что это произошло по воле Божьей.

Ну есть такое сомнение, что поделать?

Стоп!!! Вы что??? Иисус так делал?

Вопрос Автору:

огласите весь список "семеев" пожалуйста.

и желательно бы еще к этому списку приложить краткое описание самого злословия в адрес церкви.

а то абстрактно как-то все получается, конкретики, которая есть в библ. тексте, здесь (в теме) - нет. Кто семей?

С чего это?

Я ничего.

При чем здесь это? Я говорю из Библии, из послания Павла, а там конкретно написано, что Бог кого хочет, того ожесточает. (Рим 9:16-18)

Это будет нарушением правил общения на форуме))

но Христос не остановил Иуду когда он пошел предавать Его первосвященникам  чтобы те взяли Его . не остановил когда Иуда задумал зло в сердце своем. я думаю  что у человека есть выбор или делать  зло или остановиться. если сказано что Бог ожесточал чьи-то сердца,например фараона, то потому что Бог знал что это не Его  люди и никогда ими не будут.

злословящий должен умереть, так кажется гласит закон Божий (воля Божья). А Семей назлословил на две или три казни! очень уж он постарался.

Иисус для вас не Бог?

С Зеброй если что не согласен

Как пострадал Семей вам показали в Библии.

Но я имел ввиду не злословящих, (они выбрали свой путь, хотя в большинстве своем наверное не добровольно) а тех кого злословят, (конкретно церковь) или обличают.

Злословие и обличеие- это разные вещи и конечно злословящий уверен, что он обличает...

И дальше, они осудили Семея, и призвали Бога, чтобы Тот обратил злобу Семея на его же голову. И что потом? А потом сам же и исполнил роль Бога, и сам же умертвил его. Чего не подождал, когда Бог обратит злобу на его голову?

Придётся объяснить вам это на очень простом примере, как я всегда это людям объясняю, чтобы они не богохульствовали. Бог ожесточает кого-то лишь косвенно. Понимаете? Делая кому-то добро, Он этим косвенно ожесточает кого-то, кто завидует. Простой пример. Папа купил младшему сыну велосипед на день рождения, а у старшего сына велосипеда нет. Старший сын ожесточился против младшего сына. Добро, сделанно папой, ожесточило старшего сына. Вот так и в случае с Богом. Специально Он никого не ожесточает, он же не дьявол. Но видя действие Божьего спасения и благодати в чьей-то жизни, некоторые неимоверно ожесточаются сами по себе, а внешне могут думать , что это Бог их ожесточает. Но написано в Новом Завете, что БОГ НЕ ИСКУШАЕТ НИКОГО, то есть не вводит в грех.

Теперь ясно?

Ну, естессно! Кто ж скажет: да, я злословлю, потому что хочу "достать" кого-то или доказать свою правоту! 

Естессно, все будут говорить, что они - великие обличители! Призвание у них такое........ От Бога им досталось.......

А сего вы взяли, что те, о ком плохо говорят это цари Давиды, а те, кто плохо о них говорит, это Семеи?

А может наоборот? Может те, кто говорит нелестное это Давид, а те, кто не согласны с этим это Семей?

Давид сделал убийство лучшего верного воина, чтобы скрыть свои шашни с его женой. Вы считаете, что за это он не заслуживает казни? Но Давид сказал четко, что его злословят от Бога.

А потом вдруг сказал, что его нужно умертвить за злословие.

И кстати, Семей мог вполне избежать наказания, конечно-же Соломон знал что он и остался нечестивцем, и не сдержит свое слово... А без воли Божией и волосок с головы не падает...

Давид не мстил Семею,хотя мог, дал ему возможнось построить дом в Иерусалиме, НО ему было запрещено покидать место жительства, Семей при клятве Соломона перед Богом что Соломон накажет его если Семей нарушит обещание, пообещал и сказал "хорошо".

но произошла ситуация  что Семей покинул город и  Соломон узнал о нарушении его слова...вот так ,можно сказать, Господь подвел Семея к тому что он был отплачен за его зло против Давида.

После этого дальше читать вообще неохота. С чего вы взяли, что я богохульствую? Я размышляю по Слову. И не хочу объяснений. Я хочу разговора по теме.

Нет, не понимаю. Это всё равно что сказать, что вы имеете детей косвенно.

Я лучше по Римлянам буду и дальше размышлять. Там всё четко Павлом описано.

Папа очень глупый человек, который спровоцировал неосознанный грех ребенка. Что за добро, когда всем всё не поровну?

Он спецально ожесточает. И дьявол здесь не при чем. Фараон был нужен Богу для того, чтобы показать Свою славу и силу, вот и ожесточил его сердце.

В данной ситуации Семей малость опоздал с обличениями. Это уже не обличения были, а злоба из него пёрла. Ведь Давид уже был обличен и уличен в грехе, и наказан за него, и общеизвестным это стало, насколько я понимаю.

Другое дело, когда в порыве гнева, человек начинает раскрывать грешки (обличать). Это уже гнев и обличения в одном флаконе ))) но не злословие.

Семей именно злословил Давида.

А я, кстати, не автора темы вспомнила, когда прочла его фразу и писала на нее ответ.....

Мне вспомнился один "пастор" в нашей стране, который так увлекся игрой на публику и своей "неотразимостью" на страницах инета, что сам заявил недавно, в переписке с другим пастором, что-то типа: "Ну что ж я могу поделать, если у меня дар такой от Господа - обличителя!?"

Скажите это Рику Реннеру))

Господь? Это Кто? Иисус, что ли? Иисус такими делами не занимается. Не стоит злословить Того, Кто есть Свет. Он есть Свнт истинный, Просвящающий всякого человека, приходящего в мир. Только Он. Яркость Его Света удаляет тьму из разума, очищает нас, умерщвляет дела плотские Духом Святым. Иисус - это Свет к просвещению язычников. Иисус, а не закон. Иисус никому не делал зла, Он даже Иуду не ожесточал, тот сам такой гнилой был.

Всё, теперь вспомнила. Да. Семей был сам виновен, расслабился за годы. А то позабыла все подробности.

Это который в шляпе?

Упав))

Здесь почти  согласен.Новый завет также ясно говорит, о участии тех,кто не заботились иметь Бога в разуме .

Ну т.е. если перевести на ветхий завет, то Семей не должен был злословить царя даже после того, как его свергли?

Ладно, объясню по-другому, если не доходит. Кого-то в школе учитель похвалил за старание, а кто-то из учеников ожесточился и набил после уроков физиономию этому "выскочке", который хорошо учится. Косвенно учитель ожесточил. Вы хотите сказать, что Иисус кого-то хочет ожесточить, хотя написано, что воля Божья в том, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины?

Теперь понятно?

"Бог не искушает никого"

Не знаю, как насчет шляпы........ НО, у него есть лучший дружок, "шикарно" знающий историю и заявляющий, что он - "контуженный", что у него даже справка об этом есть и, поэтому, ему все можно.......

у вас что-то не так? ))

так про то и сказано было, что у человека есть выбор. Бог дал человеку  такое право от начала, но и за свой выбор человек ответсвенен перед Богом.

Бог грехом не искушает. но допускает  человеку делать то что он делает. при этом дает человеку в сердце слово которое и судит его за его поступки.