читая вас я слышу себя 15-летней давности. на пальцах не объяснить.
тоже так думал.
Не в пресвитерстве дело.
а вот Христос служил там, где извращали силу Писания.
читая вас я слышу себя 15-летней давности. на пальцах не объяснить.
тоже так думал.
Не в пресвитерстве дело.
а вот Христос служил там, где извращали силу Писания.
Потому что он здесь называет себя не просто Алексеем, а пастором/пресвитером, а это обязывает.
Вранье. Не люблю, когда враки выдают за правду. У меня нет ненависти, я даже врагов, которые молились за мою смерть, благословляла именем Иисуса Христа. А уж слово "ко всем служителям" говорит мне о вашей предвзятости. Где я здесь ненавидела всех служителей? Я высказывала опыт из своей церкви, где пастор и тройка служительниц и служителей разворовали те средства, которые люди собирали на строительство дома молитвы. И потом покупали по дешовке со свалки кирпич и старые трубы и из них строили.
вот поэтому с вами и говорю, что обязывает. не переживал бы, вообще бы молчал... нет, как дурак, постоянно пытаюсь достучаться, всячески.
ладно, всё, удаляюсь из темы.
благословений!
Я поняла вас, но вы ошибаетесь. Потому что пропускаете через себя. А так не бывает. Нельзя всех по себе судить.
А я и сейчас так думаю. Голос Духа зовет вперед, и зовет в правду, а не говорит сидеть тихонько на скамейке и глотать ложь.
Я там уже послужила. И Христос не оставался всегда там. Он ходил в свободе с места на место. Куда хотел, туда и шел. Я сделала так же.
Я тоже как дура...стучу, стучу, и всё бестолку...
Хорошо, если так, может я ошибся.
Ну а пастор Алексей что вам плохого сделал, что вы на него кидаетесь?
Что-то вы агрессивная какая-то....
А у вас были доказательства, что ваш пастор разворовал? Чтобы сделать такое публичное заявление , нужно провести следствие и суд.
Да разве ж я кидаюсь? Я задаю прямые вопросы, и вовсе не кидаюсь.
Возможно появилась агрессия немного, когда на мое печальное свидетельство я в ответ прочла, что виновата сама, что не нужно было уходить, и т.д. и т.п.? Или прочла как он с Кристиной разговаривает часто не по джентельменски? А?
Да, только их срочно удалили, когда вскрылась правда. А те люди, которые воровали вместе с ним, ушли, разбежались по городам и взвесям.
Когда я отдаю деньги СВОИ на строительство, и потом вижу заворовавшегося мирского бизнесмена, который утащил все деньги церкви и не скрывает этого, то какое следствие? Какой суд? Все скажут, что ничего не было, а вот дом уже построен.
Если нет доказательств, то делать такие публичные обвинения в любом коллективе - не порядочно. Не пойман - не вор, презумпция невиновности. Главное, что дом построен, а Бог разберется. Ну а церковь-то причем, что вы ее бросили? Я думаю, что вы погорячились и сми себя наказали.
Я ж знаю что это правда, мне Господь открыл. Узнала всё внезапно, и был шок.
Ну да, а кто ловит-то? Никто ловить не хочет, все, как в СССР в кухне такие смелые, а как до дела доходит, так все в кусты. И поэтому зло процветает в церквях. Что придумали презумпцию невиновности, взяв её из мира. Даже её. А Павел по откровению отлучал и предавал дьяволу во изнеможение плоти. Без доказательств, а только по откровению.
Бог и разбирается, вскрыл махинации. Только Ему, как всегда, никто не верит.
Потому что она участвует в их злых делах, покрывая и затыкая рот тем, кто желал вывести их на чистую воду.
Не переживайте, я чувсвую себя отлично и ничуть не жалею, что ушла. Потому что когда ушла, их настоящие личины вылезли из-под масок. И они стали молиться, предавая меня на смерть.
Вы просто не знаете, слабо читаете Новый Завет, а , может, вообще не читаете, питаетесь только тем, что пастор подаст вам в проповеди.
Волки получаются ТОЛЬКО из лидеров. Так говорит Святой Дух через ап. Павла.
17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
(Деян.20:17)
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29-30)
Нет там четкого определения.
Павел говорил, что нужны свидетели, не менее двух....
Вам виднее, я в той истории не участвовал.....
Ну, Зебра, воин вы. Пастор привык над всеми и всегда иметь верх! А этот ваш ( и мой ) собеседник очень тяжёл. Говорит с обвинением, логики нет, когда ему ответишь на его вопрос, он упёрто говорит, что не ответили ему. Ложь путает с правдой. Отклонения пасторской системы от Божьего слова не признаёт. Давит на собеседника , чтобы он ушёл из темы . Но теперь сам ушёл.
Вот такой же пастор по телефону лааасковым голосом приглашал меня для беседы. Но я знала, что он "всегда прав" и очень хитёр, потому не захотела терять на него время. Он бы потом искажённые мои слова вставлял в свои проповеди для внушения своих идей зрительному залу.
Кроме понятия ВЕРЫ там ничему нет определения. Это означает, что одного МАРШРУТНОГО ЛИСТА для пути в небеса недостаточно, нужен ещё ПРОВОДНИК.
Как видите, в Деяниях,20 главе, говорится о волках и лжеучителях из пресвитеров, но о волках из "прихожан" во всём Новом Завете нет. Нету. Так что.
Нет в Библии четкого определения пасторской власти. Можно только догадываться, что не хорошо, чтобы один человек имел безграничную власть над всей церковью.
В 1Коринф. 14 главе описаны собрания церкви совершенно чётко и внятно. Читали? Такого и близко нет в пасторских организациях. Там только спины впереди сидящих "братьев и сестёр" и сцена. Конференции, семинары, даже саммиты, кафедра, микрофон, господство - всё это взято из мира. Богу и на ум не приходило строить церковь по мирской схеме. Вот это и есть отклонения пасторской системы от Божьего слова.
*На чем базируется власть церкви или пасторов?*
- не путайте внутрицерковные права и обьязательства с мирским определением власти.
Конечно, человеку, который самостоятельно не читает Библию, остаётся только догадываться.
А мы читаем в 1 Петра:
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
(1Пет.5:1-6)
Видите, чётко- пречётко сказано Духом Божьим: не господствуйте! потому что перед вами не ваши рабы, а Божье наследие!
Да ничего там нет про пасторов вообще, каковы границы их власти. Если брать Моисея, то Богу не чужда тоталитарная система власти. И если церковь такая система устраивает, то как ее можно изменить? Любое слово против власти - и тебя просто выгонят.
Да, но есть и такое - Также и младшие, повинуйтесь пастырям; повиновение — Подчинение, подчиненность, послушание, покорность, исполнительность, преданность, дисциплина, субординация. Повиновение безусловное, слепое... Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари,
Так что тут не однозначно, вы видите только одну сторону медали.
Не надо брать Моисея. Надо просто знать, что глава церкви не Я, Вася Петров, а Иисус Христос, Который приобрёл Себе Церковь кровью Своей. И тогда ты , пастор Василий, будешь опасаться выгонять Его людей в мир, на погибель, патамушта они тебе не понравились тем и этим. Мой бывший пастор сделал неверующими своих бывших друзей, молодых пасторов, отлучив их от церкви и оклеветав их в микрофон. Суд Божий предстоит ему, а он всё ещё продолжает "служить", воспитывает по своим идеям зрительный зал.
Ну почему не надо брать Моисея? Ведь был такой случай тоталитарной власти от Бога и Моисей тоже не был идеальным, но его терпели, хоть и роптали....Но ведь Бог поднял по всему миру пасторские харизматические церкви с миллионами прихожан, или как?
Может и такое Богу угодно, трудно понять промысел Божий...
Бог рассудит, а пока люди в церкви его слушают и он им нравится, наверное..... и ничего с этим не поделать, ведь Бог его не убирает.....
О! Какая умная мысль!
Послушайте, но разве Он нам не дал власть быть чадами Божьими? Почему такая беспомощность по отношению к верхушке?
У нас есть власть жить по собственной совести, но и начальникам тоже надо повиноваться, потому что Бог есть Бог порядка. Также и младшие, повинуйтесь пастырям;(1Пет.5:1-6)
Но это же не мирские начальники. Их можно проверить на соответствие и если не подходят, то не подчиняться.
Написано, что все власти от Бога. Проверять надо пасторов, но при этом еще и пользоваться откровением от Духа Святого.
Но это же написано про власть мира сего.
Соглашусь на 100%
А как это - все власти мира от Бога, а все власти в церкви - не от Бога могут быть?
Ну потому что в церкви не власть, а служение людям.
10 Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению.
(2Кор.13:10)
Ему была дана власть СЛУЖИТЬ, а не царствовать. Это большая разница, не согласитесь ли? И даны были все дары именно для этого, для служения людям.