А как ваши умозаключения согласуются с тем, что только Христос спасает души человека?

Или может сейчас уже такое неактуально, сейчас, основываясь на цитате из ВЗ Иеремии
очень даже просто спасти душу свою и без жертвы Христа на Голгофе, так по вашему?
Вот пойдем все да и начнем обличать всех праведников, которые нам встретятся....
и  души наши спасены! И зачем было Христу так страдать на кресте? когда люди и сами могли свои души спасти, через вот такие обличения праведников!

Спасибо, за возражение.
Тогда и Нафан не должен был обличать Давида.

3. Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему;

4. и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему.

(Св. Евангелие от Луки 17:3,4)

.

Это Ваша ответственность выговаривать брату. Причем прощать надо при условии если он повинится,

а

если не повинится, то Вы обязанны сказать церкви (Где это написанно могу подсказатЬ, но не хочу сразу).

на писании

Писанием можно объяснить все что угодно, даже ненависть к родителям.

В церкви должны быть договора разграничения доли власти.

Должностные инструкции.

Пастор :его права и обязанности.

Приход: из права и обязанности.

.

Опишите как Вы представляете власть в церкви - не огрниченная?

Или должен быть совет, или даже решения церкви?

Доля понятие интересное! В юриспруденции в общедолевой собственности - до выделения долей в натуре, доли признаются равными, независимо от их начальных величин...

Пастор молится перед началом служения.

Регинт руководит хором, это его власть, пастор сюда не лезет.

Да какое же это возражение?

Это был самый что ни на есть прямой вопрос .
Но вы почему-то
его проигнорировали  и перевeли вектор:  вопрос на ветхозаветные события, где все опять очень
ясно и понятно почему Нафан обязан был сказать Давиду все, что повелел ему сам Бог.

И далее ваши цитаты опять совсем не разьясняют мной заданный вопрос о спасении души.

И кто же спорит об ответственности за все высказывания и тем более о количестве прощений.
По моему здесь никто насчет этого не заблуждается. Ведь все так ясно и последовательно
написано и даже приведена последовательность; что зачем и почему.

Но ведь ув.Ресторер, такое и существует , но только тогда когда пастор - профессия и
он подает свое заявление о приеме на работу в данную церковь. Только в таком случае
может существовать разграничение прав и обязанностей как работника - в ваше случае пастора,
так и работодателей - в вашем случае - прихожан или членов данной церковной общины. И глвное
условие - это заработная плата , которую предлагает в вашем случаю работнику - пастору.

Если такого нет, то и требовать то не с кого, как с одной так и с другой стороны.
В таком случае предполагается только моральная ответственность: у кого и на сколько хватит совести,
как с одной стороны - пастора, также и с другой - прихода или членов данного церковного общества.

Пастор управляет богослужением.Он администратор хода служения.Кому давать слово а кому запретить это его право.Иначе церковь превратится в анархию как было у коринфян.Пастор назначает руководителей отделов и т. д.Не учитель воскресной школы же решает кто должен быть руководителем хора и прославления.И не новообращенный принимает исповедание у пастора,а пастор у него.

Пастор отвечает непосредственно пред Господом,но и также перед епископом который рукоположил его на пресвитерство.

В христианстве нет конечно армейской структуры власти,но власть есть.Например пастор обязан подчинится решению церковного совета ,значит власть совета выше власти пастора.Также новообращенный обязан подчинится пастору в каких то решениях.Если пастор отказывает ему проповедывать или петь по причине духовного состояния то должен подчинится.

Также пастор отвечает перед администрацией города за свою церковь.Не я же отчитываюсь почему церковь пошла революцию на майдане устраивать.И вправе запретить выступления церкви.Также приходится иметь пастору дело с полицией иногда за дела церкви или отдельных членов.

Например пастор наш отдувался за всех сердобольных христиан что они кормили возле церкви всех бездомных собак.Так они стали там кучами собираться и терроризировать проходящих,были жалобы на церковь.

Я понимаю твое желание быть анархистом.Но если мы и по духу живем то должны уважать власть пастора.

Это твое просто мнение.За всю церковь с тебя не спросят как с пастора.

Я понимаю твое желание иметь власть больше чем у пастора.Вышел на сцену и устроил саботаж.Однако тебе и самому не нравится когда субординацию нарушают даже здесь на форуме.Поэтому ты прибегаешь к указанию возраста в некоторых случаях.

В новом завете мы имеем те же самые повелиния от тогоже самого Бога.

Эти повеления написанны в библии.
Теперь я ответил на Ваш вопрос?

Если пастор безсовестный, то все труба делу Божьему в конкретном городе на конкретное

время. (Пример  Сандей)

Запретить , что разводиться, или говорить в церкви даже в вистибюле?

А почему бы пастору не исповедаться перед новообращенным? Он же тоже рожден свыше.

Вот к примеру ехали на машине пастор и новообращенный, случилась авания и пастор через 30 минут умрет, можно ведь исповедаться и перед новообращенным.

Что тут такого?

Должны уважать власть пастора и в приведенных примерах нет ничего что бы я оспорить.

Но кто решает если пастор злоупотребил власть над новообращенным?

А епископ который его рукополагал, отошел в лучший мир?

Да и церквоного совета в библии нет, а если и есть то духовный совет который решает духовные вопросы, есть так же церковь, которая является высшим органом власти в общине.

Как мне Вас жаль.

Пред Богом все мы будем давать отчет.

Но это не значит, что кто то из нас выше и не должен отчитываться перед ближним за свои грехи

сделанные против брата.

Ты прекрасно понял о чем я речь.Речь о ходе богослужений а не собраний братс ких верующих в вестюбюле.Хотя и там пастор имеет право вмешаться если решают вопрос о походе на революцию:)

Ты хочешь подставить новообращенного? Он может не понести такую тяжесть.

Вообще вопрос исповедания я понимаю немного не так.Думаю не нужно бегать к пастору исповедываться за каждую ошибку,а только для проверки духовного состояния и если сам не можешь справляться с грехом.И если есть грех прелюбодеяния,так как этот грех против тела.А если ты исповедался Богу за проступок и Он простил тебя,то нужно ли иметь дополнительное прощение через пастора?Скажем обидел кого.Исповедуйся пред обиженным.

Но не отрицаю и ходатайство пастора.Замечал,что Бог пастора слушает лучше и удовл етворяет его ходатайство.

Давай без подозрений.Это уже не по духу.Наш вопрос власть пастора.И я доказывал что у пастора власть больше чем у меня.Я не имею права прийти в Елизаветинскую церковь и вести там богослужение по моему хотению.И даже член их церкви не имеет без разрешения их пастора.И Бог считается с властью пастора.Иногда даже если он не прав,а Ростерер немного правее.

Чтобы пастора вернуть к жизни по духу,должен решать пастырский совет или церковный совет.При непокорности решения уже собрание церкви.Так вроде у баптистов.

А наедине имеют право вразумлять пастора старейшины церкви.Эти права власти относятся ко всем без исключения.

Бог не оставил церковь без власти,потому что мы еще не на небесах.

Да и там я думаю есть иерархия,хотя сопротивления плотского нет.Это нужно для доверительного порядка и использования возможностей человека.

Также как муж имеет власть над женой и детьми.

Значит тот пастор, который обвинил меня в голосовании *проитв* был прав.
По Вашей логите так получается.

Не гожа Ваша логика, я имею право голосовать как я понимаю и это видит Бог.

Так и голосуйте - в чем проблема?

Проблема в том, что пастор был харизматически настрое (хотя и баптист)

и стал меня теснить, что мол в церкви должно быть единомыслие.

Что Дух Святой всю церковь побудил голосовать *ЗА*,

а

чей дух в тебе, что ты голосуешь *ПРОТИВ*? 
Потом на дратском соете объявил меня разрушителем церкви Божьей.

Негодный "козлиный" поступок. Еще и примитивная (глупая) манипуляция людьми. Позорище

Беги оттуда. Худые сообщества, как известно, развращают

Он единственный пастор  в Киеве?

Ну и при чем тут это? Он вас лишил права

? Голосуйте себе как хотите - кто вам не дает?

И что с того? Какие-то высосанные из пальца непонятные проблемы. Вы что, действительно разрушитель? Покайтесь. Нет? Чего тогда внимание обращаете в принципе? Мало ли кто чего языком ляпает. Или вам больше занятий в жизни нет никаких?

Ну так и вразумляйте праведника- пастора...))

Вот это точно сказано, что труба делу Божьему , если пастор превратился в волка.

Если он еще правежник... а может уже и нет...

Вот тут вот да... не господствовать.. Если кто господствует над наследием Божиим, то ему анафема...

Как и во всякой делегированной Богом власти ( муж-жена, учитель- ученик, родители-дети, пастор - христианин), власть потому дана, что она сбалансирована заботой, любовью и ответственностью. Если их нет, то злоупотребление властью есть грех. Грешнику опасно покоряться, потому что он скатываеся сразу или постепенно к противлению Самому Богу. Потому покоряющийся грешнику не покоряется Богу.

Например, пастор с кафедры клевещет на христианина, а "церковь" помалкивает, патамушта у-ва-жает власть пастора. А Божью справедливость и суд НЕ уважает. Так было и есть в моей бывшей церкви. Потому там учат покорных овец: бойтесь противиться пастору.

А соглашаться  с клеветой и несправедливостью не надо бояться?

Если муж потреплет жену руками, может тоже предложите внимания не обращать?

Так было и в той церкви, где я был. Они, наверное, все одинаковые , тоталитарные. близнецы...

Нет не прав.Но ты знаешь порядок действий когда пастор не прав.И нам писал про свои мытарства.

Спасибо что сообщил инфу,а то я думал только ко мне такое внимание.На одну почту приходило письма,так как открыл на яхо почту.Там инструкции что нужно противостать против Трампа.Я его отправил в спам.На фесбуке братья замучили политикой за клинтон.Я их плохо знаю кандидатов и братьев пишущих постоянно ополитике на выборах удалил из друзей.

любой приличный человек отвернется и сделает вид, что не заметил

Конечно, власть совета выше власти одного единственного человека, да притом ими
же и нанятого на должность пастора, кому все они , члены этого совета и другие,
не входящие в состав этого совета , но являющие полноправные члены данного церковного общества.

Именно такая структура и вертикаль власти до сих пор существует во всех англоговорящих церквах Америки, традиционного направления  входящих в тот или иной союз или ассоциацию церквей.
В них, также строго распределено , до какой меры пастор может
влиять или распределять финансовые потоки церви. Все строго оговорено и наблюдается и исполняется
отдельно назначенными членами данной церкви, которые как правило не должны быть с пастором даже в дальнем родстве.

Пастор как таковой имеет очень хорошо и ясно очерченый круг полномочий и обязанностей,
он имеет только отдаленное влияния на принятие той или иной финансовой деятельности или распределения.