Спросите у своего друга, я такого нигде не говорила, потому что это противно моей природе.
Спросите у своего друга, я такого нигде не говорила, потому что это противно моей природе.
А я имею власть не хотеть власти))
Даже власть Христа?
Я не хочу иметь власти над людьми. Просто люблю людей. Можно быть не от мира сего.
А я хочу власть над людми.
Я хочу выбирать и снимать пасторов и диаконов.
Я хочу делать им замечания, отлучать от церкви и принимать покаяных грешников
в члены церкви.
Только влать надо применыть на общий членских собраниях после разборок.
Истинно верующим все эти разборки не нужны. Это для плотских.
Так в чем же дело Алеб?
Узнайте, начните изучения этого вопроса с Ветхого Завета.
Найдите все что написано как во времена пророков применялось это действие - обличение.
Прочитайте и поразмышляйте как били своим обличением те люди-обичители - тех обличаемых,
которые имели великую и притом официально и юридически закрепленную за ними власть:
царей, целые города и селения. Например как строго и без всякого приукрашивания или
какого-то либо умаления был назван грех и обличен в нем царь Давид - популярнейший
и могущественный человек того времени. Узнайте , как такое обличение понравилось
или нет Давиду. Как чувствовал себя его обличитель? Прочитайте про Илию, каково ему
было после обличения сильных мира того. Иону, Иеремию...
А потом переходите к Новому Завету. Прочитайте как бил своим обличением народ и
правителей того времени Иоанн Креститель. Как реагировал тот, кого сурово обличил
Иоанн , ему так "понравилось" это обличение, что обличитель этот был обезглавлен.
А потом поразмышляйте как происходило обличение одного апостола - другим.
Обратите внимание какие слова употреблял обличитель Павел, как понравилось или
не очень такое ап.Петру - обличаемому.
И вы узнаете и у вас сложатся свои собственные принципы и понимания по
этому вопросу. Вот у вашего друга Ресторера есть, он их не боится озвучивать и
не меняет их. Уверен в правильности их. Sepia , They are, Kristina имеют и озвучивают свои выстраданные ими принципы тоже. Римма озвучила свои.
Ваш друг Духовник абсолютно уверен и нимало не сомневается в своих.
А наобум, желательно не делать ничего, особенно что касается обличения.
Обличение нужно с учетом свободной воли обличаемого. И второе, целый форум обличителей (учителей и мучителей) - как то много. Т.е. нужно действие Духа Святого в первую очередь. А потом уже человека. А получается наоборот, когда свое желение какое-то прикрывается цитатами из Библии.
А свое мнение я озвучил - я знаю то, что я не знаю ничего и знать не хочу. Свои принципы создавать не хочу. И ВЗ мне не интересен абсолютно. Принципы ВЗ сейчас неприменимы. Я не хочу убивать иноверцев. Ненавидеть врагов (оппонентов) и т.д.
Про обличение, то надо озвучить один раз, человеку, свои претензии, и потом, если не принял, или я не так озвучил, оставить это дело. Так я стараюсь делать. Если меня не хотят слушать ,это их право и выбор.
Римма, спасибо, что пишете. Хотя мои посты и моя скромная персона не стоят того. Наверное.
Дорогой друг, думаю, Вы не уловили суть разборок. Разборки - это все, что происходит на форуме. Почти все его содержимое. Конфликт мнений и попытки его устранить.
Конечно, если мы единомышленники, то хорошо, разборок нет ,есть некое духовное единство во Христе.
Но и без них никак. И нужны принципы для урегулирования таких ситуаций. Встречающихся иногда и в реальной жизни.
И плохо, когда и церковь и пастор на одном духовном уровне. Равноотдаленном от Бога.
Когда церковь неспособна принимать, а пастор - отдавать (нечего).
Говорим не о разделении пастора и паствы, а о правильном в свете воли Божьей сотрудничестве.
Разбоки нужны, что бы из плотских делать духовных.
Вернее плотские сами будут возростать до духных.
А без разборок, только на монологе лидера, плосткие будут только толстеть шкурой.
Ну что же , извините, если мои слова как-то или чем то задели вас Алеб.
Все логично, и объяснимо, если вы в самом деле чувствуете такое: "...я знаю то, что я не знаю ничего и знать не хочу", то конечно это ваше право, ваше решение. Я ни в коей мере препятствовать вам не хочу и не буду.
Еще раз извините за мое непонимание вашей позиции в этом .
куда нашего доблестного Николая и на порог не пускают.......
Но может в свое время и пустят, ведь надежда не постыжает...
и умирает последней...
так что, как говорят "еще не вечер"....
Вообще- то Авдеев сожалеет, что выписал запретительный приказ.
Он желал его отменить, но тут проблемка возникла.
Для этого надо идти в суд США, а там спросят, что изменилось, что Вы отменяете запрет?
Вызовут меня в суд, а я скажу правду, вот тогда Авдееву туго придется,
потому, что он прикрывая свой криминал использовал кредит доверия полиции США.
Еще не вечер.
Насколько мне известно, Виктор может просто сказать, что он
изменил свое решение и все. Обычно так и делают.
Погорячился Виктор, жалеет наверное, ведь он неплохой человек, по-моему.
Вот что-то никак не верится мне в его какой-то криминал. Но я уже давно покинула
ваши земли. Вам виднее, у вас своя история. Так что точно: еще не вечер.
Более того, мой брат живет в Питере и они друзья.
А сверх всего, когда я рассказал ему мою версию подробно,
то он сказал дословно:
"Ждет тебя великая награда на небесах".
Так что не все так однозначно.
Нет не погорячился.Это обдуманное решение.
Вы подумайте,он так старательно и терпеливо учит народ Божий как его учили и вдруг появляется пришлый,у которого как он выяснил "нехорошее" прошлое.И он не хочет принять его потому что думает,что произойдет здесь возмущение и расколы от его деятельности среди церкви.Подробно не выясняет,достаточно слухов.
Он просит его покинуть церковь его,а он не подчиняется упорствуя.Тогда он звонит в полицию.
Если бы его пастора могли осудить кто либо то осудили бы.Может он не по любви поступал Христовой,но по уставу церкви.
Я советовал брату оставить их,потому что и церковь и конфессия поддерживает пастора.Но он хочет суда "кесаря" как при апостоле Павла.
На суде судья выслушает и поступит по закону.Извините не знаю законов ваших.
В уставе написано:
"ОТКАЗ ОТ ПРАВА НА СУДЕБНОЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЕ
13.1 В случае возникновения в церкви конфликтных ситуаций, члены церкви на основании
Священного Писания (1 Кор. 6:1-8) обязуются не прибегать к судебному
преследованию, направленного против как отдельных членов, так и всей церкви в
целом. Нарушение данного обязательства ведет к отлучению от церкви."
.
Много раз я просил Авдеева изменить это в уставе, на что он отвечал, что у нас самих хватит
разума разрешить все проблемы.
А он нарушил устав?
Конечно нарушает, я даже просил не отлучать его за это.
Да, и так для ястности, я попросил вызвать полицию, это не их решение, тем более не Авдеева, он сильно не желал этого делать.
Вызвали его помощники, которых он дезинформировал, что я мол человек отлученый от церви в РФ.
Факта моего отлучения нет.
Никто не может сказать:
1. При каком пасторе я был отлучен.
2. В каком году это случилось.
3. За какой грех меня отлучили.
.
Ну это мы выяснили.Слух есть,но никто не помнит.Да к тому же все амнистированы и восстановлены.Значит это признание церкви что удаление было несправедливым.А церковь имеет власть.
Он доверился слухам получается.Если это было достоверно то он не виноват а те, кто слух передал.
Выкрутится.
Только вот как с тобою..
Христос дал церкви власть связывать и развязывать.
Но кто же ей (церкви ) даст это сделать?
???????
Римма, и Вы извините. Старался не писать грубо или жестко. Ничего плохого не думал ,не обижался, не расстраивался. Просто нервов не хватит, эмоционально на каждый пост реагировать. Сначала да, думал, что что напишет, волновался, подбирал как-то слова в своих постах, и т.п. Сейчас уже все равно. Хотя иногда тяжело, конечно. Но это не касается Ваших постов. Вы очень хороший человек и пишете правильно...
Вы не так давно тут, может, думаете, что на что-то можете повлиять, на других людей. это не так.
---
Все принципы, наработанные мною за 30 лет, они как вижу сейчас ,не стоят ничего. Все мои труды, за 30 лет, ничего не стоят. Я ничего не достиг, ни к чему не пришел. Да и не мог.
Только ХРистос в человеке значит нечто. Он - наша жизнь. Он живет в нас, так точнее. Не мы живем, а Он.
Очень даже стОят! У тебя доброта - редкое в наше время качество характера. Это дорогого стОит! Вот интересно, от родителей такое воспитание классное, или это уже христианские плоды, до которых мы - то ещё только растём.
Друг Алеб, в этом я с вами согласна.
По-моему я об этом писала в теме "В кругу.." несколько месяцев назад.
И до сих пор я не изменила своей точки зрения на форум.общение.
Поэтому, ваши предлопожения от том что у меня желание повлиять
или изменить в чем-то или кого-то ошибочны. И я совсем не обижаюсь или
как-то расстраиваюсь по этому поводу. Каждый человек , без исключения
имеет право на собственную точку зрения на любой вопрос, и соглашаться
или выражать свое отличную от других позицию тоже. И расстраиваться или
как-то раздражаться или обижаться на это я считаю совсем не надо. Тем более
приводить всех к общему знаменателю. Не было такого ни в древности, ни
сегодня: ни в семье, ни в церкви, ни в обществе. Для меня это - данность.
И уж совсем не стоит верить в то, что слова человека могут изменить
что-то в сердце другого человек - его собеседника. Такое превращение
со своим сердцем, характером, воззрением , отношением к кому либо или
к чему либо способен сделать только сам человек, и то, если будет на то
воля его Творца, Господа нашего Иисуса Христа.
А вот эти ваши слова говорят многое о вас. Может и все так, на самом деле, но ведь жизнь продолжается, Господь дает еще вам время, так что может вам стоит задать себе самому вопросы : почему? отчего? какая причина?
а потом постараться и ответить самому себе , как сможете: все-таки мог? или на самом деле не мог ?
Да, все так , но не забывайте что человек все-таки имеет бренную плоть еще , живя на земле, и никто из людей еще не свободен от ее влияния и ее слабостей как в физическом плане, так и духовном. Слаб человек, да еще и враг душ человеческих , клеветник ходит вокруг ищя кого поглотить.
И без воли человека, его собственных действий, неустанных трудах над собой , своим характером, мышлением , устремлением, того, что вы утверждаете выше не произойдет.
Мы, люди, обязаны и должны все-таки делать, исполнять и достигать то, что требует Господь и
вот только тогда наверное и справедливо будет сказать как вы :"Не мы живем, а ОН"
А Вы это о какой жизни в Нем говорите?
Если рассписались в безсилии повлиять на других людей.
Вас просто уже поставили на колени и думать не дают,
что если человек не меняется, то его надо отлучать.
13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(Первое послание к Коринфянам 5:13)
.
Если Христос живет в нас, то мы действовать должны по писанию.
.
А так что получается, Христос говорит придите ко мне все......
Устав церкви говорит в полицию не ходить,
А пастор выгоняет из церкви да еще и полицию зовет.
О той что писал нам ап.Павел (Гал.2:20).
Я думаю, что вы здесь погорячились.
Все-таки хотим мы того или нет, но человеческий фактор
общения <влияние> всегда в какой то мере присутствует.
Даже помимо нашего желания.
Вот в вашей ситуации: даже не будучи внутри здания церкви и не имея
видимо какую то власть в том обществе, вы влияте на то общество.
Как можно влияать на общество?
Выдыхая воздухъ в одном помещение?