а судьи кто?
а судьи кто?
Все, кто считает себя духовным, царем в священником.
Каждый член церкви.
Все кто считает себя духовным исходит из принципов любви и доверия, а не подозрительности, противостояния и заносчивости.
Если имеешь прямое свидетельство о грехе - говори. если же это только ты считаешь что-то грехом, то может в тебе проблема и есть? и тем уж более, это не оправдано, если, просто, тебе несимпатичен служитель.
12 Человек лукавый, человек нечестивый ходит со лживыми устами,
13 мигает глазами своими, говорит ногами своими, дает знаки пальцами своими;
(Прит.6:12-13)
10 Кто мигает глазами, тот причиняет досаду, а глупый устами преткнется.
(Прит.10:10)
Иисус, Которого вы цитировали из Откровений, о котором вы сомневаетесь , что это Божье слово, - не лукавый, поэтому ваше тук-тук было неуместным.
власть это когда всласть пользуются слабостью других людей в личных интересах
Если бы правды не существовало, а каждому бы она представлялась по-своему, то не было бы у человека НИКАКОЙ моральной ответственности ни перед Богом, ни перед людьми: и Гитлера можно оправдать, и антихриста, по своей правде они поступали и поступают. Но есть критерий- Божье слово. И здравые люди видят, кто его искажает и даже знают, ПОЧЕМУ они это делают. Тем более Бог в курсе ваших мотивов: почему вы оправдываете пасторскую систему и Самуила Шоломовича, который книгу Откровения называет сомнительной книгой. Но его низя обличать, патамушта не по любвииии.
Откровение - довольно сомнительная книга.
правда не всем выгодна, сестра
Хөгжилтэй , где-то я вас уже встречала, знакомый голос.
Не знаю, сестра, может во сне виделись
Есть такой критерий. а ещё есть несколько десятков конфессии, которые один и тот же стих Писания толкуют по своему. уж не говорю, про тысячи "членов вселенской церкви"
Правда же Божья не в том, чтобы тыкать постоянно пальцами во всех, а в том, чтобы молиться, доверяя Богу, при этом самому на практике показывая пример.
Вот видите. Это и есть "правда": перейти на личности?
начнём с того, что
а) я не оправдываю и не осуждаю никакой системы. я призываю изучать Писание.
б) я не смотрю на лица. за это меня и в городе мало кто из пасторов любят.
в) с братьями Самуилом и BRATTом я дискутировал по поводу Откровения в другой теме.
так что
г) не стройте из себя сердцеведку.
Думаю, что вы казах, потому мне слышится, что-то близкое.
уж не нациофоб это точно!
Спасибо, я физрук как он почти
Да ладно, я вам верю. Особенно вас уважаю за пункт б)... Но вот пункт В)!!! Ваши братья , видите ли, считают мормонов братьями, Бога - беспомощным, а они вам - братья!
они мои братья по вере во Христа Иисуса, а не по отношению к другим людям.
и потом.... я стараюсь не судить никак прежде времени... помнится как-то с полгода назад, когда я "отъехал" на единственников, Вы мне написали типа: "Бог откроет". уже изменились в убеждениях? или опять же зависит от лиц "наезда"?
Откуда появится?
Христос - начальник, а вы кто? Чтобы обличать в церкви , надо иметь авторитет у народа Божиего.
А овец, котрые потеряют веру в результате этого обличения она не любит.
Это отсебятина, кстати очень удобная для еретиков.
Я Его последователь, сын, ученик. Делаю тоже, что и Он, но по силам до чего достиг.
Вы меня извините, но отсебятину творите именно вы, уважаемый.
Вы не думаете о том, что разрушаете веру у младенцев своими скандалами. Хотя я тоже не против дать пендаля этим клоунам-пасторм харизматическим, но мне Бог не разрешает. К сожалению.
Правда у нас сейчас записана в сердцах, не на бумаге, поэтому каждый - поступай по удостоверению своего ума.
Я с вами согласен, что помазание царя у нас у всех одинаковое и все мы равны перед Богом, но все равно в церкви есть старшие и дары служения Духа различны.
Вы хотите.
Бог советует.
А кто Вам не разрешает?
Христос мой пастор, а Ваш кто?
Ваш Пастырь имеет при себе подпасков.
1Пет.5:1-5
Представьте себе овцу, говорящую подпаску: "не трогай меня, я подчиняюсь непосредственно твоему начальнику".
а есть ещё один принцип: "кто не любит брата, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?!"
надеюсь, догадываетесь о чём хочу сказать.
Не овца так не скажет.
Овца может сказать, что раздеваться и идти в твою постель не буду, этого грех пред твоим и моим начальников.
Пожалуйста, приводите тексты из писания, так будет легче читать мне
и другим участникам форума.
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
(1Пет.5:1-4)
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
(Деян.20:28)
ну может "овца" испоняет слово Писания: "с таким даже не есть вместе"? Вы же сами ратуете за исполнение Писаний. значит, похвалить должны за такую ревность.
Не слышают они сегодня этих умолений.
Тем более, если у овцы появилась подозрительность или нет симпатии к пастору,
надо
пообщаться с такой овцой, попасти ее не принужденно, охотно и богоугодно.
эка хорошо мы все знаем обязанности других...
для начала: каждый понесёт своё бремя. лучше следить за собой, своими обязанностями на своём месте.
а вы слышите, когда вам говорят покорятся пасторам?
никогда не думали, что пожинете посеянное?
Нет, они этого боятся.
Я слышал только одно, не будем с тобой говорить.
О, да, как то на съезде в ЕХМС помоему Ботанов, говорит мне,
мы разрешим тебе зайти на наш съезд (10-14 чел), только при условии:
1. Мы будем слушать и ничего не ответим.
2. Ты будешь говорить 5-7 минут.
3. Сам выйдешь из комнаты.
Кончно посеял и конечно жну.
Это же библейская истина.
Вот же написанно:
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
(Св. Евангелие от Матфея 5:11-15)
о, да ! Но меня судите.
!!! так что вам только кажется, что стараетесь не судить
Повторяем вам в какой-та уж двадцать пятый раз, но вы не слышите:
сейчас то время, о котором Библия говорит: времена тяжкие - и очень, чересчур, на каждом шагу мноооого пасторов, которые Бога не боятся и людей не стыдятся. Их тоже слушаться? Они строят свою "церковь" со своими порядками, где дико слышать о дарах Духа у в с е х братьев. Это "церковь", где глава - Юра или Костя, никто не выше их. Им тоже покорятся?
Вы никогда не сможете в сердце Ресторера отменить слова Бога о всеобщем священстве, так что не старайтесь. И совесть ему не позволяет помалкивать о слове Божьем, чтобы люди не сказали о нём обидное.
Это я, к счастью, не борюсь с пасторами и их бизнес- организациями. На этом стою:
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:11-13)
Это последняя глава Библии. То есть - точка.
вы как всегда боитесь за Бога, что Он не справтся. Не бойтесь. Когда овцы потеряют веру в пастора-лжеца , - Бог Сам позаботится о них, об их вере в Него.
Бог всеведущ, вездесущ, мощный и справедливый. Вы знали?
Бог с Вами. лишь говорю, что вижу.
Вы в моих вопросах Вам увидели осуждение? или вменяете мне, что я внимателен к своим собеседникам?
а как же. разве Вы видите хоть один призыв в Писании, к Церкви в Сардисе, например, не слушаться пастора, хотя Господь Сам сказал ему: "но ты мёртв"? нет! кто мешает быть тем о ком сказано: "несколько человек, которые не осквернили одежд своих"?
я и не стараюсь. детство какое-то.
пресвитер (пастор) - это не отделённый, как священник. Это выделенный из священников, чтобы управлять Домом Божьим. Кроторого другие священники, в свою очередь, должны слушать.
Как говорил, так и скажу: выполняйте свою часть послушания, если надо - страдая, а не избегая страданий. Господь не будет вас спрашивать какие у вас были пастора. спросит, какими вы были в пастве.
а непокорятся пресвитерам - это правда или неправда, если Писание призывает покорятся им?