абсолютно согласен.

вот когда, я читаю Павла о языках, то вижу, что он хотел, чтобы они все на них говорили. а тут Павел таких желаний не выражает.

Вот тут мы с Вами опять должны размежевать понятия "пастор" и "пресвитер". первое - это призвание от Господа, дар благодати. фактически то, что сегодня привыкли называть словом "душепопечение". пресвитер же обозначается словом "начальствующий" (управляющий). и ЖЕЛАТЬ быть таковым мог каждый, но не каждый мог СТАТЬ таковым.

содной оговоркой: уходить надо правильно!

А мы можем теперь провести разбор полетов.

Где же валасть церкви?

Или силы их отрекшиеся, при всем виде благочестивости?

сначала покажите хоть одно место Писания, где пастору позволяется быть единовластным правителем церкви, её главой. Церковью должны управлять группа р а в н о п р а в н ы х братьев. Про генерального пастора , которому никто не указ, не сказано в Библии.

Я думаю, что рядовому цлену церкви не стоит делать в глаза замечание начальствующему, это не прилично и нарушает субординацию. Можно пожаловаться другому начальствующему, пусть он разбирается  и не принимает обвинения на пресвитера от одного свидетеля. Есть какие-то рамки приличия взаимоотношений между начальниками и подчиненными.

Когда я поступила по-плотски? Чтобы выкрутиться из того, в чём вы запутались, вы прибегаете ко всему! Никакой логики ! Причём здесь принцип сеяния и жатвы?  Прям решаете, что  у меня есть, одно , или не одно. Не ваше дело соваться в мою жизнь, не позорьтесь  тут , пастор.

Фото вашей церкви так характерно для всех собраний пасторских организаций: спины, спины, спины прихожан! Молчаливые зрители происходящего на сцене.

В реале овцы не выбирают себе пастыря. В церкви есть пресвитерский совет, вот он и может выбирать и назначать пророков, учителей, пасторов... А что может понять и выбрать новообращенный наркоман или каннибал?

Почему? Есть домашние группы, где есть равноправное общение. Но как общаться всем одновременно в 100 000 ом залле?

Когда он мне говорил, что я должна уважать мужа? а я отвечала: неееет! пусть сначала пастор Лёша перестанет врать! Надо мне срочно прекратить всякое общение с этим человеком, который и ложью не гнушается. Так что AlexeyW , на всякий случай я вас за всё пращааааю, не думаю, что когда-нибудь захочу читать тут ваши фантазии.

Спасибо, Зебра, за здравый голос в этой глупой переписке. Когда кто-то вступается за правду, - это Дух Христа.

Церкви и должны быть не более 50 человек, иначе , точно, общаться нельзя. А церковь - это семья, где общаются, а не смотрят годами в спины друг друга. 100000 зал - это концерт, но не церковь.

С чего вы так решили? Где такое написано? У Бога все возможно, даже чудеса... не?

Где написано, чтоб был зрителный зал со сценой и с игрой одного актёра - пастора и чтобы всё это называлось церковью Христа?

Но кроме этого , есть еще и домашние группы? Вообще, вся вселенская Церковь - это сцена с одним Пастором.

Пастор и не должен быть таковым. но такое впечатление может создаться у члена Церкви, который не присутствует на церковных советах...

Глава Церкви - Христос, Единственный и неизменный. Он Духом Святым ставит пресвитеров, чтобы видимым образом осуществлять своё незримое попечение о Церкви.

Так Вы ответите мне?

Нет такого в Писании.

конечно, такого быть не должно. поэтому над пастором всегда кто-то есть: союз, например.

растормошил осиное гнездо...

когда ушли из общины.

а где написано, что нет? посмотрите на наставления Павлу Титу или Тимофею... это что, наставления для общины или одному человеку? Или, вот к примеру, послания семи Церквям. это послания одному или "группе товарищей"?

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?

46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;

47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.

48 Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой,

49 и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами, -

50 то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает,

51 и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов.

(Матф.24:45-51)

Как говорила моя бабушка: ты ей хоть масло на голову налей, всё равно г... будешь для неё пахнуть.

смысл, надеюсь , понятен?

а насчёт характерности: в общей сложности, в течении 4 часов прозвучало 3 проповеди по 10 минут. почти час служение вели цыгане, примерно столько же армяне...

Но Вы и это извращённо истолкуете, не так ли?

это был лишь пример, который в запалчивости мне поставили в вину. впрочем, неудивительно.

а кстати, почему Вы не заявите мужу о равных с ним правах в семье? что это за мужекратия? 

Это бесполезно. когда им сказать нечего, они вопросом на вопрос отвечают. заметили?

а Павел говорит, если есть 2-3 свидетеля, то стоит даже при всех обличать...

Да, уж точно - растормошили тут осиное гнездо неповиновения власти и плохие пастора тут только зацепка критиковать любую власть.

Так обличать кому  -  служителю Тимофею, а не новообращенному наркоману. Здесь есть большая разница.

А мужа можно сковородкой по голове, если чо....))

а Тимофей обязан был приниммать обвинения.

как в анекдоте:

- в нашей семье муж - глава

- дорогая, ну ты же главней!

- молчать, я сказала ты -глава, значит  глава. 

Но не на себя самого и не от одного новообращенного. И решать этот вопрс надо было служителю Тимофею, опять - таки....

Во!

Дремучая у Вас логика.

Обвинения надо примать не только от новообращенных, а даже от неверующих.

А решать должно по схеме 1+1, 1+2-3, 1+ вся цековь!

Кому принимать обвинения, кому принимать решения? Не рядовым же? Вы в армии были? Пусть рядовой попробует в лицо обвинить офицера... что с ним будет? Есть субординация и в Божием царстве, и еще больше, потому что Бог строг...Вы не боитесь Бога.

Церковь не армия, а все цари и все священники.

В церкви должно договариваться, а не вести секретную спуц. работу.

А можно было обойтись малой кровью, т.е. отстранить его от управления и заставить переписать здание на церковь.

Изучала, когда  шла война с пастором. Я говорила о апостолах, пророках, учителях, евангелистах. А не о пресвитере, епископе и прочих. Управление церковью это нормально, но когда управители ведут себя как хозяева, а не как служивые, то тогда хана всем.

Я про то слово, которое в евангелии от Матфея 24 главе. Иисус не призывал быть рабами друг другу. Такого в библии в евангелии нет. Там говорится другое: кто хочет быть первым стань всем рабом.

А при чем здесь Писание? Я его не нарушаю. Придатком для пастора я быть не собираюсь, потому что про меня написано, что каждый из нас имеет помазание.

Я всё равно буду их неправду освещать, чтобы не думали, что всё шито-крыто. Оправдываться перед Богом я буду не делами, а Иисусом Христом.

Потому что он был их апостолом и основателем их церкви. А вы кто для Кристины, что женой её назвали?

Да в чем же неправда? Вы ей указали, что она не смеет с вами так говорить, аж мне обидно стало, вот и ввязалась в эту войну. По Писанию это поступать искренно с друг другом, а не молчать в вашем присутствии.

А дерзновение-то ваше в чем? Чтобы ей рот закрыть словом "жена"?

А если община вся верит пастору, а не тому, кто неправду открыл? Всё равно оставаться? Зачем? Недаром сказано: выйди из неё народ Мой.

Вот видите, вы доказательств не предоставляете, а с меня и с Кристины требуете. Где ваша логика? И как это я неправильно поступила, когда ушла от нечестивого, который забрал власть в церкви и оклеветал меня с ног до головы? С ним даже кушать вместе нельзя. Открыла его лицо людям, и ушла.

жаль вас, даже мне ясно, что власть дьявола не может быть от Бога. А то как Иисус пришёл разрушить его дела?

Понять - ничего не может. А выберет такого же каннибала. По роду своему, как и написано.  

Как Вы это делаете?

.

.

Вот к примеру, я обращался письменно к союзному руководству союза.

Получал ответы от первых лиц союза.

Писал в районных газетах.

Обращался в мирские суды.

.

Говорил и писал чтобы не думали, что все шито-крыто.

Как я понимаю, то Вы вышли из церкви по нескольким мотивам,

один из которых,

что бы не обличать, или Вы их неправду в их глаза освещали уже? Что они отвечали?

как "испанскими сапогами"? закон, формально, был на его стороне.

поверьте моему опыту служителя: как минимум в половине подобных случаев виновата сама община.

я уже тут писал об этом как-то

так это должностать общим стремлением всех верующих: "стремлюсь к почести высшего звания во Христе Иисусе... кто из нас совершенен - так должен мыслить".

оправдание оправданию рознь.

27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.

(1Кор.9:27)

21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?

(Иак.2:21)

причём тут Кристина, если это был отвлечённый пример?

но не членом семьи же? 

вот пусть в Церкви и командует, чё в семью-то лезет?!

где?