Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Власть!

Писатель
-54
|26 Окт 2016
2 Цитировать

Конечно, только если они не приывают ко греху. Подобно и подчинение родителям или еще кому.
В конечном итоге мы покоряемся Божьей воле.

 

чтобы подчинялись пасторам и старшим.
зри в корень
Писатель
-62
|26 Окт 2016
0 Цитировать

Слово "власть " в Откр. около 20 раз , во всех остальных текстах Н.З. около 50 раз.

Старожил
-206
|26 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата BRATT
Конечно, только если они не приывают ко греху. Подобно и подчинение родителям или еще кому. В конечном итоге мы покоряемся Божьей воле.

Конечно, больше всего надо подчиняться своей совести , освященной Духом Святым.

Bigfaer
Писатель
-54
|26 Окт 2016
1 Цитировать

Тут, как инструмент: "власть прощать или наказывать", "власть ограбить, убить и погубить", "власть поработить".
Мы, к примеру вольны делать, что вздумается, только последствия разные ожидают.
Моожем сами установить свою власть над кем-нибудь. И пусть попробует только что-нибудь сказать. Заткнем легко: "нет власти не от Бога!", "Смиряйся!"
Давайте будем объективны

 

Цитата novic
Слово "власть "
зри в корень
Старожил
-206
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата BRATT
Моожем сами установить свою власть над кем-нибудь. И пусть попробует только что-нибудь сказать. Заткнем легко: "нет власти не от Бога!", "Смиряйся!"

Если у вас не будет власти от Бога, то вы не сможете смирить людей, особенно большое количество.

Bigfaer
Писатель
-54
|26 Окт 2016
1 Цитировать

История говорит об обратном

 

Если у вас не будет власти от Бога, то вы не сможете смирить людей, особенно большое количество.
зри в корень
Старожил
-206
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата BRATT
История говорит об обратном

Так потому и говорится в Библии , что все власти от Бога. Без власти начнете смирять людей - они вас сметут.

Bigfaer
Старожил
-206
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
На чем базируется власть церкви или пасторов?

На авторитете.

Авторитет заключается в признании за субъектом (носителем) выдающихся достижений, знаний, умений, навыков, способностей, его особого положения в обществе, их значимости для человечества, для того или иного объекта, сферы социальной жизни, науки, и базирующемся на этом ненасильственном влиянии его носителя на тот или иной объект, обуславливающем определенную исторически изменяющуюся форму подчинения действий и мыслей людей положениям и нормам, вытекающим из установок субъекта (Вики)

Как говорится, люди могут слушаться из страха или из уважения и любви . А могут, из-за того и другого.

. не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба
(Св. Евангелие от Иоанна 3:27)

Чтобы иметь власть, надо самому уметь уважать власть и пройти по иерархической лестнице.

Bigfaer
Удален
Goluord
|26 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Asher
Тема - вброс.. с целью стеба по всей церковной власти. при этом любой и без разбору.. лишь бы она не принимала а отвергала автора этой темы.. А это потому, что автор имеет проблему с церковной властью ещё с времён СССР.. её он привез и в США, ведь от самого себя ещё никто не сбегал.... Да и КГБ и даже Одеский ОВиР от этого также не очищает.. думаю наоборот.. Надеюсь понятно написал..))

Ничегошеньки не понятно. При чем Одесский ОВиР, КГБ, СССР, США... УжОс

Честь имею!
Старожил
-206
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Goluord
Ничегошеньки не понятно. При чем Одесский ОВиР, КГБ, СССР, США... УжОс

Ресторер - агент КГБ в США, его задача - разрушить церковь Шаповалова.

Необычное открытие было сделано учёными из университета Лидса. Они провели серию экспериментов: добровольцев попросили бродить по большому залу, не разговаривая друг с другом. Среди участников выбирали несколько человек, которым давались более чёткие инструкции, какого маршрута следует придерживаться. Опубликованный отчёт продемонстрировал, что задать направление группе людей численностью не менее 200 человек может «информированное меньшинство», составляющее всего лишь 5 %. Оставшееся «стадо» бессознательно следует за лидерами.

Bigfaer
Удален
AlexeyW
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата BRATT
не о молитвенном доме речь тут

конечно, не о молитвенном  здесь речь о самом принципе, как и слова Христа: "да будет он тебе, как мытарь или язычник"

 

Цитата BRATT
Помазанники - верующие во Христа, потому что

в армии тоже - все солдаты, а вот звания различны.

Вот в этом и проблема, что у верующих всё в одну кучу смешалось. слово "пресвитер" означает "старший". почитайте внимательно, где Новый Завет учит об отношении к пресвитерам (пасторам, старшим) и увидите, что Писание определяет разницу.

И если уж говорить о помазании каждого, то у пресвитеров(епископов) есть помазание от Святого Духа управлять (начальствовать), если хотите.

Мир вашему дому!
Удален
Кристина
|26 Окт 2016
3 Цитировать
Но если в церкви не будет власти, подчинения, послушания, то там будет анархия. Не даром же написано, чтобы подчинялись пасторам и старшим.

Не так там написано. Вот каждый выбирает ту часть Библии, которая ему больше подходит, а другую часть Библии, которая ему не так нравится, - игнорирует. Нечестно это.

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
(1Пет.5:1-6)

Где вы видели, чтобы пастора подчинялись также другим своим братьям? Господствуют они, как и в миру принято. Но церковь - это ж не мир безбожный. Почему надо миру подражать в господстве над людьми?

Старожил
+949
|26 Окт 2016
2 Цитировать
Цитата Asher
Тема - вброс.. с целью стеба по всей церковной власти.

 Да не стеба, а читайте про отклонения.

Сами только не стебайтесь.

 

В любой церкви можно найти отклонения от писаний .

 С этого поста пожалуйста поподробнее.

 

И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы, и среди их Господь! почему же вы ставите себя выше народа Господня? (Книга Числа 16:3)

 Вот тут все с точностью до наоборот. (Для удобопонимания я сутрирую).

Моисей был рожден свыше, а народ нет.

Сегодняшние Моисейчики учат, что они рождены свыши а народ нет. (Помазанны чем то)

Из этого примера мы ясно видим, что пастора бунтуют против всеобщего священсва.

 

Цитата AlexeyW
а противостоянием любви ещё никто не добивался...

Любви не добиваются.

Да цель не любовь, а святость должна быть, любовь же будет только следствием святости.

Старожил
+949
|26 Окт 2016
2 Цитировать

 

 

Ресторер - агент КГБ в США, его задача - разрушить церковь Шаповалова.

 

 

На авторитете. Авторитет заключается в признании за субъектом (носителем) выдающихся достижений, знаний, умений, навыков, способностей, его особого положения в обществе, их значимости для человечества, для того или иного объекта, сферы социальной жизни, науки, и базирующемся на этом ненасильственном влиянии его носителя на тот или иной объект, обуславливающем определенную исторически изменяющуюся форму подчинения действий и мыслей людей положениям и нормам, вытекающим из установок субъекта (Вики) Как говорится, люди могут слушаться из страха или из уважения и любви . А могут, из-за того и другого. . не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба (Св. Евангелие от Иоанна 3:27) Чтобы иметь власть, надо самому уметь уважать власть и пройти по иерархической лестнице.

Шо?

Старожил
-206
|26 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Restorer
С этого поста пожалуйста поподробнее.

А вы знаете идеальные церкви? В каждой деноминации свои тараканы.

 

Цитата Restorer
Из этого примера мы ясно видим, что пастора бунтуют против всеобщего священсва.

Власть развращает, особенно приправленная сбором десятин.  Но так, как вы с этим боретесь - вы только разрушаете церковь, разочаровывая ее прихожан в вере, служителе, делаетесь посмешищем и противником Богу..  Не нравится пастор - найдите себе другую церковь. Для младенцев , их родная церковь и пастор - святы, а вы приходите , как волк.

Bigfaer
Старожил
+1698
|26 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
Шо?

Как у вас дела-то с ЦТ.. вчастности с вопросом пасторства вашего подопечного А.Шаповалова.. есть прогресс или его нет..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+949
|26 Окт 2016
2 Цитировать
Цитата Кристина
Не так там написано. Вот каждый выбирает ту часть Библии, которая ему больше подходит, а другую часть Библии, которая ему не так нравится, - игнорирует. Нечестно это.

.

Старожил
+949
|26 Окт 2016
2 Цитировать
Цитата Asher
Как у вас дела-то с ЦТ.. вчастности с вопросом пасторства вашего подопечного А.Шаповалова.. есть прогресс или его нет..?

Сразу после выноса моего тела из его центра, я вышел на телефон его секретарей.

Имел несколько бесед.
Я предлагал, что приеду просить прощение, что был причиной возмущения в церкви, но они отказались.

Я предлагал им подружиться, т.к. я тоже неформул и мы вдвоем могли бы много сделать для дела Божьего.

Но они все отвергают.
У них Шаповалов имеет прямую связь в Богом по черотрем каналам одновременно, поэтому он с людьми не общается.

Он есть рупор от Бога и мы долны слушать его что Бог отркыл ему что бы он высвободил.

Старожил
-206
|26 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Restorer
что был причиной возмущения в церкви, но они отказались.

Теократия Бога  в церкви гораздо строже, чем у Сталина..... одно неосторожное движение и все, назад уже не вернешь...... и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;

33. и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

(Книга Числа 16:32,33)

Bigfaer
Удален
Валерий Слово
|26 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Restorer
Он есть рупор от Бога

да ты шо ???

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+949
|27 Окт 2016
1 Цитировать
да ты шо ???

 У меня нет фильма, который Вы загрузили вижу только крестик в левом верхнем углу.

 

и всех людей Кореевых

Я же Вам выше объяснял, что роль людей Корея сейчас играют лжепасторы,

корые представлют себя более приближенными к Богу чем чернь.

Сейчас всеобщее священство, а лжепасторы ведут войну против этого всеобщего священства.

Старожил
+3866
|27 Окт 2016
3 Цитировать
Цитата Restorer
вижу только крестик в левом верхнем углу.

Это картинка со стоящим на задних лапках котом.

Понятие власти надо рассматривать с позиции Божьей, а Он даровал каждому свободу выбора. т.е. говорить о добровольной власти от Бога, по воле Божьей. Ибо в земном, понятно, власть дается насильно, принудительно.

Христос призывал не называть никого "господом" на земле. Пресвитеры, пастора - служители, а не власть.

2 коринфянам, а дальше забыл. Там о устройстве Церкви.

Власть иерархическая, она по идее должна поднимать во власть самых опытных и лучших. Но таких мало или вообще нет. С другой стороны, есть у "масс" желание переложить ответственность на кого-то. Чтобы проблемы решали за них некие силы. И понимающие ответственность свою (и свою компетенцию) - пойдут во власть неохотно, охотно - кто этого не понимает, к сожалению. И получается то, что мы видим. И в миру, и в созданных по мирскому принципу церквях, собраниях.

Удален
AlexeyW
|27 Окт 2016
3 Цитировать
Цитата Кристина
Не так там написано. Вот каждый выбирает ту часть Библии, которая ему больше подходит, а другую часть Библии, которая ему не так нравится, - игнорирует. Нечестно это. 1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;

Заметьте, что Вы сделали...

Самуил Вам написал про отношение к пасторам, Вы перевернули на обязанности пасторов. это называется подмена. Это когда муж и жена друг друг, в своё оправдание, рассказывают об обязанностях другого. неудивительно же, что такие семьи бывают близки к развалу... каждый понесёт своё бремя и каждый ответит за то, что ОН(ОНА) делал, живя на земле.

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

(Евр.13:17)

 

Цитата Restorer
Любви не добиваются.
это точно! хотя вот Христос учит, что Отец ВОЗЛЮБИТ исполняющего заповеди Христа. наверное, просто, у Бога другое понимание любви, нежели у человека.
Цитата Restorer
Да цель не любовь, а святость должна быть, любовь же будет только следствием святости.
а я думал, что наоборот. ни разу в Писании не видел такой вот формулы как у Вас. а вот обратную видел
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)
Мир вашему дому!
Старожил
+949
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата алеб
Пресвитеры, пастора - служители, а не власть.

Т. е. они не имеют никакой власти над прихожанами?
Они не могут насильно заставить выполнять то, что прихожанин не жилает или не понимает,

что это правильный приказ.

Так?

Удален
AlexeyW
|27 Окт 2016
0 Цитировать
Цитата Restorer
Пресвитеры, пастора - служители, а не власть. Т. е. они не имеют никакой власти над прихожанами? Они не могут насильно заставить выполнять то, что прихожанин не жилает или не понимает, что это правильный приказ. Так?

разбиритесь сначала кому они служители и кто они Церкви.

6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.

(1Тим.4:6)

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

(Деян.20:28)

Мир вашему дому!
Старожил
+949
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Кристина
Не так там написано. Вот каждый выбирает ту часть Библии, которая ему больше подходит, а другую часть Библии, которая ему не так нравится, - игнорирует. Нечестно это.

 Как Вы правы Кристина.
Вот цитата еще раз:
5. Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(Первое послание Петра 5:5)

.

В контексте это означает, что и пастора должны подчиняться пасомым.
Главное, что бы по слову.

Если пастор принуждает ко греху (блуд Сандея), то подчиняться не надо.

 

  Но если в церкви не будет власти, подчинения, послушания, то там будет анархия. Не даром же написано, чтобы подчинялись пасторам и старшим.

 А в Вашем вообжении паства должна быть послушна и покорна пастору, апостолу а апостол помазаннику из за бугра, а уже тот Богу.

Удален
Goluord
|27 Окт 2016
2 Цитировать
Цитата Restorer
А пастор имеет власть в одном лице когото принять в свою церковь или отлучить?

Для начала поясните, с чего вы сделали вывод, что религиозные руководители имеют какую-либо власть? То есть то, о чем вы написали в старт-топике:

 

Цитата Restorer
Вла́сть — это возможность навязать свою волю, управлять или воздействовать на других людей, даже вопреки их сопротивлению[
Честь имею!
Старожил
+949
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
разбиритесь сначала кому они служители и кто они Церкви.

Вы имели ввиду пасторов?  (Люблю разборки... )

Старожил
+949
|27 Окт 2016
1 Цитировать
Цитата Goluord
Для начала поясните, с чего вы сделали вывод, что религиозные руководители имеют какую-либо власть? То есть то, о чем вы написали в старт-топике:

Лично я не нашел в библии основания для религиозных людей брать власть

и рубать бошки или делать что либо против воли людей.

.

Вот жду объясний от любителей иерархической системы, что бы они

объясняя мне, поняли сами, что руководители это не властители, а слуги.

.

Вот места из библии из поисковика:
10. Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
(Св. Евангелие от Иоанна 19:10)

19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
(Деяния св. Апостолов 8:19)

25. Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.
(Послание Иуды 25)

14. и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое.
(Деяния св. Апостолов 9:14)

26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками…
(Откровение Иоанна Богослова 2:26)

Удален
AlexeyW
|27 Окт 2016
2 Цитировать
Цитата Restorer
Вы имели ввиду пасторов?

конечно, ведь мы о них ведём речь.

 

Цитата Restorer
В контексте это означает, что и пастора должны подчиняться пасомым.

не означает. это говорится к "младшим", как они должны относиться друг к другу. схема простая:

1. отношение пасторов к пастве (не господствуйте, подавате пример);

2. отношение паствы к пасторам (младшие повинуйтесь старешинам);

3. отношение внутри самой паствы друг к другу (все же облекитесь в смиреномудрие друг другу).

Мир вашему дому!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Власть!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы