дерзновение моё (да и не только моё) в том, что я - пресвитер, принятый и благословлённый церковью, рукоположенный братьями...

то этот один должен вспомнить, что Бог живой и близкий, и обратиться к Нему, а не поступать по своему усмотрению.

и опять, я Вам не пустые слова говорю, а имею опыт. я же говогрил: у меня есть, наверное, более десятка примеров...

какие доказательства Вам нужны? кролик из шляпы? Паства, которую мне доверил Господь - вот моё доказательство.

Вы ж не доказали его вину. и оставаться нужно было не ради того, "с кем даже кушать нельзя", а ради тех с кем даже можно и нужно.  так и поступали пророки ВЗ, о которых, в том числе, сказано, что они образы для нас. повторю мой вопрос Кристине для Вас: есть хоть одно Писание оправдывающее уход из общины из-за негодного пресвитера?

Вот как я воспринима ваш поступок: вы, фактически, показали, что не считаете общину из которой вышли церковью. (сразу, скажу, что такие фразы, типа, "пока он пресвитер" неприемлемы. потому как такого не бывает: сегодня церковь, завтра нецерковь, послезавтра опять церковь из-за одного человека)

Если это так, не считаете общину церковью, то вся эта дискуссия, по сути, бессмысленна, типичное ломание копий.

А я думал Вас Бог поставил.

правильно думали. прочитайте предпоследний обзац моего последнего поста. разве одно другому мешает? или точнее, не идёт ли всё рука об руку? я же, отвечая, исхожу из того кому отвечаю.

Блажен ты Restorer сын AppStore ибо не плоть и кровь тебе открыли это!

а world wide web

Моисея Бог поставил не рукополагая

А вот кто вас поставил на пост судьи? Слухи о вашей деятельности за океаном и многочисленые посты здесь, предлагают серьёзно задуматься над этим. Да и Апостол Христа, тоже вам задаёт идентичный вопрос: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого"? (Иак.4:12)

ТАк это тут Вы не по адресу.
Я ведь тоже не сужи никого, я сужу "что" (грех сделан ).

разве одно другому мешает? или точнее, не идёт ли всё рука об руку?

Вот видите, формальность важнее истины. И сделать по истине вы называете "испанским сапогом".

Опять община? Если виновата община, значит не достаточно хорошо воспитывали эту общину. Я так понимаю.

Прежде всего это относится к вам. Вы же домоправители. А то как власть, так вам она типа по праву, а как стать рабом, так это ко всем остальным. Вы стали первым? Стали, вот и станьте рабом, а не господином.

Опять даете абсолютно не по теме библейские слова. Я ж говорю, что оправдываюсь Иисусом Христом, а не делами. И как подтверждение слова из 3 главы Римлянам:

24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

26. во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Неправда, вы её конкретно к ногтю попытались прижать.

А он и командовал в церкви. Семья в церкви, в семье проблемы, которые выносились в церковь. Ох, пастор, вы очень профессионально съезжаете с сути вопроса. Такому по человечески и не научиться. Это дух современного пасторства на вас .

И поэтому вы закрываете ей рот? Т.е. для вас ваша должность дороже слов истины, так?

Я и обращаюсь, поэтому и вышла. Не верю, что зная всю мерзость человека, должна тихонько сидеть и слушать проповеди на рядках. Зная, что он не расскаялся в содеяном, сидеть и слушать как бы слово от Бога? Нееет, зачем мне свое время гробить на пустоту?

абсолютно не понял причём тут вот это сказанное Вами. я же сказал Вам, что по закону РФ суд был бы на его стороне. что, конкретно Вы предлагаете? только практичное, а не лозунги

ну кто виноват, что родители такие...  понимаете, честь она либо есть, либо её нет. даже не имеющий отношение к Церкви человек, но знающий о чести, не поведётся ни на какие "воспитания", если чувствует фальш. может дать слабину, но не поддаться.

или Вы обвиняете в безвольности и безмозглости?

управители. 

это касается всех, без "прежде". не надо искать оправданий.

Пресвитерство - это "большесть" другого порядка. Христос говорил о достоинстве в Царствии Божьем, а пресвитер - служение (должность) упорядоченности собрания.

Вот пример.

Самым высшим званием считается в нашей стране "Герой России", но им может быть и генерал и рядовой. Но при этом генерал остаётся генералом, а рядовой - рядовым. первое - достоинство; второе - порядок.

вот так же и тут. и не стоит путать одно с другим.

а я Вам говорю тем же посланием из Римлян, что это лишь ВМЕНЁННАЯ праведность(Рим.4:24). А Иаков говорит, что она должна стать исполнившейся. как? послушанием Богу. нет этого, значит вменённое никогда не станет утверждённым.

как говорит Павел:

3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.

(2Кор.5:3)

Если так говорите, значит скоро паствы лишитесь. А то как бог стали разговаривать. Помазание имеет каждый, а не только пастор. У Кристины свое помазание, у вас свое, и ваше помазание не больше, чем её пред Богом.

Доказала, просто мне никто не поверил, предпочли остаться с тем, кто может давать выезд зарубеж на всякие конференции, причем в разные страны, а то сидеть в своей деревне кому охота ради истины?

Доля истины здесь есть, но к сожалению я и вашу общину не считаю церковью. И проповеди армян для меня не доказательство. Если есть Бог, то есть и рост духовный, а когда годами сидят в одном и том же, значит Бога нет. Вот такой логический вывод я сделала. И сейчас предположу, что вы мне ответите, что-то типа: а у тебя какой такой рост? А я вам отвечу: какой бы ни был, главное вдали от того беспредела. Просто я думаю, что церковь это люди, которые имеют общение с Богом. Он и дает им помазание. Вот мне дал знание что мне нужно выйти из этой мерзости.

А вот это точно на проклятие смахивает...

вот-вот. так кто из нас тут бога из себя строит?

давайте-ка я прекращу с Вам вести эту дискуссию. При таких "откровенниях" смысла не вижу.

Так мирской суд не при чем. Нужно было вызвать его на совет, откровенно поговорить, сперва один на один, потом с ближайшими братьями, а потом уже всей церковью. И только тогда уже оставить его в покое. А вы не попытались спасти его душу.

Да, вы хорошо выразили эту мысль. Спасибо.

Не суть.

Вы же, находясь на верхушке власти должны самим собой подавать пример. А то на кого они будут ориентироваться в плане как стать рабом? Сперва вы, потом они. А вы сами пока что не стали, но со всех требуете. Это сродни тому, как в последнее время в интернете лозунги кидают, типа кто без греха первым брось камень. И это замкнутый круг. И кто выведет народ из замкнутого круга, если первый не хочет стать рабом?

Не о мне ли речь?

Если о мне, то я благодарен Алексею, он пытался спасти души пасторов, которые стоят против меня.

Какой братский совет?! Вы внимательно читали, что я написал? по барабану ему было всё. он просто всех и вся проигнорил.

пожалуйста. помните про "ракка"?

суть,суть.

а давайте каждый будет следить за своими обязанностями?

Извечная проблема человека безответственного оправдаться безответственностью другого. что я должен и как я это делаю, сам пред Гоподом и отвечу. а люди будут свидетелями. и уж точно не те, что по ту сторону экрана пытаются проклинать и учить меня моим пресвитерским обязанностям.

Да бросьте, тот, кто дошел до состояния "во Христе", тот уже послушен Богу, ведь испытания проходят все, но не все их выдерживают. Большинство отпадает.

Это больше вас касается, а не меня. Я же в пресвитеры не лезу. Просто живу и верую, а когда вижу нужду, то решаю по мере своих возможностей.

Вы во Христе боитесь проклятий? Оказывается вы ещё и суеверный. А я всего лишь по опыту говорила. Я такого много видела. Как только начинается похвальба своим помазанием, так это помазание у него забирается.

Т.е. вы не хотите признать, что ваша община не растет духовно? Опять пасторский дух в вас говорит. И тут же соскакиваете с разговора. А как же ваше помазание, которое по сути должно мне всё расставить по полочкам для моего успокоения и дух.роста?

Т.е. показал свою суть. И у меня к вам вопрос: как вот такой человек мог втереться в ваше доверие? И почему никто не получил от Бога правду про него? Каким образом имущество было на него записано? Ведь это против правил и законов мира. Есть определенный пункт, по которому церковьимеет и свой счет, и свою собственность. Почему проигнорировали правила закона? Вы наказаны, как и он. Вы лишились собственности, а он вечности.

И.... говорите понятнее, я ж не джин, чтобы читать ваши мысли.

Вот! Об этом я и говорила ранее: кто первый без греха, тот брось камень! Но только одно "но". В церкви не обязанности, в церкви жизнь. И если жизнь угасает, я имею в виду духовная, то там делать нечего, а то жизни нет, одни обязанности.

Да с чего вы взяли? Я и за себя отвечаю. Просто называю вещи своими именами и всё.

Вы во главе общины и должны не только перед Господом отвечать, но и перед людьми. Они должны видеть в вас Христа. Разве не так существует церковь по Слову Божьему?

Ясно, отфутболили, как и Кристину, типа пошла вон недостойная по ту сторону экрана. Но я вас не проклинала, вы орете "ведьма!" даже не вникнув в суть моего написанного, а я говорила лишь по своему опыту наблюдения. Так же, как и выговорили мне по своему опыту наблюдения. Или вы забыли?

каждый мыслит в меру своей испорченности.

Значит нужно знать мнение истинного пророка по конкретному вопросу для конкретного человека или быть самому пророком. Только тогда они будут образами для нас. Во всех остальных случаях человек уклоняется от воли Бога, следуя за своими мечтами, неправильными выводами, увлекаясь мнениями, исходящими от чеовеческой науки и истории, а не от Духа Божия.

иногда достаточно следовать Писанию. и именно к этому и призывает истинный пророк.

кстати, только на той неделе, одна старица-пророчица говорила, что Господь изменит моё служение. это лишь подтвердило мои внутренние "предчувствия"

Истинный пророк не отрицает Писания. Истинный пророк помогает понять смысл слова Божия.

Самостоятельно следовать Писанию человек не может.

А как Иуда втерся в доверие Христа? Все гораздо сложнее, чем вы себе представляете.

Разве Дух Святой оставил эту церковь? А вы оставили своих духовных родителей. Это не правильно. В крайнем случае, можно ходить в гости в другую церковь, но свою не оставлять, потому что это не правильно в глазах Бога.

Да, да, поднаторел. Религиозный мирской дух постепенно изгоняет из лидера человечность. Вот почему иногда неверующие , не слышавшие о Христе, часто поступают с людьми более сострадательно, с пониманием и любовью, по совести, чем пааастор, которому кажется, что у него есть власть от Бога бесчинствовать и господствовать.  Даже на форуме раздаёт харктеристики и предсказывает будущее с высоты своего величия.

так и есть.

Иисус сказал, что Его овцы не слушают чужой голос, а бегут от наёмника, а не сидят перед волком в овечьей шкуре в ожидании, когда он их схавает.

5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
(Иоан.10:5)

От волка надо бежать! Только б не было поздно.

Даже если и надо церковь поменять, в этом нет ничего страшного, страшнее если оставаться в ереси, да и церковь- это прежде всего спасённые души всего глобального мира, а не только поместное собрание.

очень типично, когда не можешь защитить свою позицию по Писанию, заниматься клеветой, критикой и переходом на личности.

это к тому, что от Вас я пока ответа не дождался.

вот слушаю вас и думаю: толи цену словам не знаете, толи плевать хотели на их цену... толи сплетники по жизни.

не так Иисус сказал, не искажайте.

Иисус имел в виду лжехристов. читайте контекст.

Вот видите, я с вами беседовала доброжелательно, говорила возможно прямо, но это всё дело в никах, с ними чувствуешь себя более смелой, а в ответ что? Могу перечислить:

1. я вас проклинаю ( хотя говорила о том, что такое наблюдала очень давно и с разными людьми)

2. я испорчена и поэтому так мыслю.( а что вы ещё могли мне ответить? Ведь я вас, не желая того сама, загнала в угол и вы просто кусаетесь, как загнанный в угол щенок)

Мне очень странно читать такую галиматью от верующего, да ещё и пресвитера. Обидчивость и нежелание вникнуть в беседу. Вы сами противоречите самому себе. Например, вы говорите, что нельзя менять и покидать церковь не смотря на то, что ею управляет нечестивый вор. А сами желали чтобы вам в церкви передали власть. Так этот закон, который вы вывели касается только меня, а вас не касается? Люди выполнили закон, власть вам не передали, остались постоянными своим правилам. И вы говорите, что у них всё развалилось именно из-за того, что они вам не передали власть. А вы уверены, что с вами бы они не развалились? Да возможно ещё быстрее бы.

Вы даже и не в курсе что я себе представляю.

Разве Дух Святой будет терпеть многолетних младенцев, которые не желают достигнуть познания истины?

У меня нет дух. родителей. Я сама уверовала.

Давайте вы не будете распоряжаться глазами Бога, а?

Я по Писанию защищала свою позицию, а вы игнорировали.

Именно так. Могу вам дать полный текст евангелия от Иоанна 10 гл:

5. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
6. Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им.
7. Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11. Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12. А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.

Так наемники и есть лжехристы.

я сказал, что это похоже на проклятие. разницу не понимаете?

Люди, с которыми Господь дал мне благодать служить знают обо мне то, что их либо отталкивает от меня, либо "превращает" в моих друзей. я не лицемерю.

а Вы бы встали на молитву и задали бы вопрос: Господи, а почему он обо мне так сказал?

но на самом деле, я и этого не говорил. не надо за меня домысливать. я говорю то, что хотел и сколько хотел.

Это я должен на Вас "губы дуть" и не столько за себя, сколько за людей, которые исповедуют Иисуса Господом и Спасителем, в своём разуме лишили воцерковленности.

Нет в Писании предписания считать братьев во Христе "безмоглыми" и одобрения уходить из церкви из-за негодного пресвитера.