мечта всех церковных монархов, которым люди - никто и Библия - не указ.

.......

Вы хорошо пишете, мне нравится, я тоже за то, чтобы пастора существовали, потому что анархия это некомильфо. Но одно большое НО. Как вы относитесь к званию пастора, как к служению или как к погонам? Дело в том, что нормально относиться к тому пастору, который даже имени моего не знает, я не могу. Он приходит как начальник, скажет дутую интернетпроповедь и уходит в свой кабинет. А я остаюсь без назидания абсолютно. Но почему-то должна при встрече звать его уважительно "пастор", "пастор"! И мне это надоело! У меня порой столько проблем, что кажется не доживу до следующего воскресенья. А прихожу в церковь, и пустота, ни Бога не чувствую, ни дружбы, одни дутые улыбки. А ведь я чувствовала Бога раньше. Что произошло? А вот что, думаю, что нет назидания и созидания того, которое вы написали. Меня никто не блюдет. Пасут самих себя. И ещё, я не знаю Максимова, но вы так странно сказали, что его Бог хранит. Ну так и Турчинова хранит пока что. И что теперь? Его сделать своим пастором? Или принять его как пастуха?

Но Ресторер же молчать не будет))), а кто-то должен следить за порядком, чтобы его слушались?

"пасти" любую религ. организацию, называющую себя церковью?
какую Церковь "врата ада не одолеют"? Наверное ту, которую Он создал, а мы присоединились к ней? как?
Путем создания религ.организации? Открытия "богослужебного" собрания? Крестившись "одним духом в одно Тело"?  Уверовав во Христа на основании Св.Писания? Как точнее?

Насчет методов влияния на пасторов. Все просто.

Если продвигать тезис что пастора ставит Бог, то влиять на него и снимать его с должности имеет право только Бог. Тогда власть пастора по факту абсолютна.
Если же допустить, что пастора выбирают сами его "овцы", то они же могут например, большинством голосов (или всеобщим одним решением), снять его с должности.
Петр, кстати, прямо говорил верующим, чтобы они из среды своей выбрали себе служителей, иначе, пресвитеров. Так выбрали Стефана, и других подобных ему.

сюда можно добавить тезис: "через пастора говорит Бог", в итоге получаем, - как ты смеешь идти против слова Бога (пастора) !!!???

это говорит о том, что нужно избавляться от привычки вырывать из контекста, то что душу греет, отстраняясь остального. Так не только с ними (они люди), но и с Писанием.

Но, что замечательно у этих двух братьев: и тот и другой подчёркивают, что каждый будет отвечать за своё: пастор за себя, а член церкви за себя.

т.е. говоря Вам словами Писания, что каждый пожнёт, что сеет, я Вас сужу?

это не я Вас сужу, тогда, а Вы испытываете огонь суда, слыша слово Писания.

Специально для Вас:

"Никогда нельзя разделять эти два понятия: ответственность и власть. Когда человеку поручается ответственность управлять, то ему также должна быть дана власть судить. Мы не можем нарушать этот порядок. Ответственность без власти не приносит результата, а власть без ответственности является деспотизмом.

Итак, мы можем сформулировать простой основной принцип:

В той области, где мы наделены ответственностью править или управлять, мы имеем и власть судить.

И наоборот: в той области, где мы не наделены ответственностью управлять, мы не имеем власти и судить".

а теперь, внимание:

28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.

(Деян.20:28)

так что вопрос не в том, почему пастора судят, а почему это делаете вы?

нет.

да. 

возможно я неполностью выразился.

пастор ответит за то, каким пастором он был, а член церкви - за то, каким он был на своём месте, в своём служении.

Нужно.

И пастор церки  и член церкви оба овцы Христовой церкви.

И оба в ответе забрата своего.

"Что я сторож бтату моему пастору" Узнаете Каина? Так это Вы пророведуете здесь.

нельзя, если это нарушает общий контекст. это называется искажение смысловой нагрузки.

оба.

и однако, именно пресвитеры поставлены управлять Церковью. ещё ра читаем слова Павла: "Дух Святой поставил". это их помазание - управлять стадом Христовым. своим же отношением вы показываете насколько удовлетворенны "распределением кадров" Тем, Кого именуете своим Пастырем.

так молитесь, как и учит Писание.

А зачем их убивать.

Наша брать не против крови и плоти, а против злобы поднебесной.

Мы должны разоблачать зло, потому что по причине умножения безакония во

многих охлаеет любовь.

А если мы будем вести брань со злом, то любовь будет возрастать

и

уже не паства будет соблазняться, а миряне познают Христа.

Это слова Писания?  Галатам 18 глава?

Плоды спрашивает Бог. А вы  кто? судья неправедный

Не корректно и не уместно

Это совершенно не по библии. Пастор отвечает за стадо, на то он и пастор, а то слово "пастор" все перед собой носят, а как ответственность так в кусты.

Но к сожалению все современные пастора любят власть и деспотизм. И судить любят. А любви не имеют. И тогда они медь звенящая. А что такое плоды по вашему? А то я вам могу кучу плодов нарисовать, только вот про какие вы говорите? Можно подробнее?

Пастор за себя всмысле за свое служение и за "стадо" в том числе. Alexey недосказал просто.

Ну ясно. Он согласен отвечать за меня? Если нет, то мне он не пастор. И никто из его братьев не пастор. Поэтому будем общаться на равных.

Так и нужно. Только с уважением к СЛУЖАЩЕМУ (особенно, если он действительно служит, заботится)

Главное искушение пастора - стать "командиром", "генеральным секретарем", "президентом"

Вообщем ввести иерархию мирскую.

Нет таких. Есть властвующие.

Ну с такими нам не по пути. Бежать от них подальше

А куда?

Куда глаза глядят)))) Или куда Дух поведет или сердце подскажет. Кому как понятнее. "Ищущий находит"

Ну тогда я здесь остаюсь, на форуме.

Добро пожаловать!

Спасибо с искренними пожеланиями!

я откуда знаю, зачем ? и я не веду речь о физическом убийстве. речь о том, когда служение их превращают в балаган.

я не люблю  я люблю Господа, а властью пользуюсь, потому что имею на это право.

Никогда не думали, что деспотизм - следствие, а не причина.

однажды меня приглашали пастором в более численную общину. зная, что там происходит, после молитвы и поста, я сказал: "пойду с условием полгода единоличной власти". по другому там никак нельзя было решить их проблемы. ну ес-но мне отказали. теперь эта община поредела на 70%.

в данном случае имелось в виду новообращнные, но не просто "покаявшиеся", а воспитанные во Христе.

И по отношению ко мне тоже?

А что бы вы делали будучи пастором с ними?

А по библии подтверждение, что это плоды, есть?