Кто знает как сделать добро и не делает, тому грех.

иногда свое мнение лучше держать при себе. Как в армии.  Вам же лучше будет, об этом тема. Хотите проблем - продолжайте в том же дуже, если Бога не боитесь.

иногда добрыми намерениями устлана дорога в ад.   Вы рассуждаете поверхностно, по младенчески. Но вы больше похожи не на младенца, а на одержимого.  вам лавры мартина Лютера не дают покоя? Так станьте сначала доктором богословских наук, профессором, пастором, апостолом, пресвитером, а потом занимайтесь реформацией.

Христа тоже одержимым называли.

Вы не отвечаете , почему вы прицепились к Шаповалову? Разве нельзя найти себе тихую баптистскую церковь и молиться там и не буянить? Есть буйные овцы , не читали в Писании?

А вы, как Христос,  родились от непорочного зачатия? Или вы профессор теологии в университете , типа Лютера?

Один библейский герой свободно замыслился, сбунтовался и живяком уехал на ПМЖ в преисподнюю. Другой, подобно ему тоже поднял бунт, не сраслось - свободно завис волосами на дубе и получил в подарок стрелу. При этом ещё теперь всех в армии из-за него срыгут налысо. А вы, что там натворили? Признавайтесь... :-)

Клип говорит сам за себя. Рок музыка  - это дьявольское прославление, поражает дух.

Эх, Шоломович, вам пишешь ответы на ваши вопросы,но вы как будто не слышите, знай свою пластинку крутите: бойтесь противостать "помазанникам". Не приходит вам в голову, что этот страх -возражать церковным лидерам  - внушили вам сами лидеры, чтобы им проще было вами управлять.

Представьте такую ситуацию - семья подобрала ребенка на помойке, усыновила, воспитала, а потом этот ребенок вырос  - и видит: семья пожирает людей, людоеды они. И его призывают это же делать. И этот выросший ребёнок - вы. Что будете делать? Лучше вам остаться в родной семье из благодарности. Посмотрите на себя со стороны.

Думаю брат говорит об истинных помазаниках, и о том, что вот так с плеча как вы судите, можно действительно похулить служителя от Бога. За это ведь приходит наказание. Или вы считаете иначе?

Читая ваши посты, порой появляется навязчивая мысль о том, что вы выросли где-то в джунглях или сельве, среди одних колдунов и людоедов. А нормальную здравую церковь, посещать не раз не пытались? Или у вас там вокруг одни мошенники и людоеды?

Говорят когда-то существовал такой город воров и мошенников на востоке. :-)

Ресторер пришёл в церковь и вежливо попросил поговорить с пастором, ашеры доложили об этом лидеру, после чего лидер разразился ругательствами в своей "проповеди": обзывал людей вшами, идиотами, придурками, угрожал тейзерами, истерил. Кто из них разрушает церковь?

http://www.invictory.com/forum/subject-13492-church.html?page=1

Вы уже в крайности заходите. Я говорю о том, чтобы не спешить разрушать церкви скандалами. Тем более, если вы не епископ или профессор теологии... Ведь кроме пастора в церкви есть еще и овцы, которые могут потерять спасение и веру после таких скандалов.

А кто синициировал этот скандал? Не нравится пастор - ищи другого, но спокойно, без возмущения.

Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него.

(Притчи 17:11)

Ну вы аллегории используете, а мне нельзя?

Вижу вас, запраграммированного пасторскими проповедями.

А после вашей жизни на земле вы ВДРУГ узнаёте, что Ресторер был помазанником Божьим, исполнявшим Божье поручение. А вы на форуме его обзывали одержимым и при этом Бога не боялись. А тот, кого вы так почтительно оберегали, был служителем дьявола. И вам будет не до смеха. Заранее сострадаю.

Я  далеко не в восторге от проповедей Шаповалова, но я пишу в общем, что настоящая любовь не видит недостатков, но более видит преимущества, любовь не ропщет.

Ресторер организовал церковь, послал миссионеров в Африку проповедовать Евангелие, написал книги назидающие? Кто он вообще? Изгой церкви, за ним пойдут люди в реформацию? Просто возмутитель.

Вы лучше о себе подумайте, потому что любой бунт от диавола.

У Бога служители - не только миссионеры в африке или издающие книги . Вот вы наииивный! Например, отец, воспитавший детей в любви к истинному Богу - это Его истинный служитель. Не знали?  Говорящий истину там, где это ему дорого обходится, - это служитель Бога. А вы видите Ресторера только глазами пастора, который не хочет, чтоб ему мешали строить свою "церковь". Чудак вы, Самуил Шаломович. Сколько вам лет?

я ещё не потеряла навсегда веру, что есть где-то пастыри, не пожирающие овец Божьего стада, а любящие народ Божий, которые получат награду, как сопастыри Христа. Но терминология "бунт", "бунтари" внушена вам точно не ими. Хорошему пастырю нечего бояться бунтарей и разрушения церкви: он под кровом Всевышнего.

А бизнесмены, именующие себя пасторами, боятся критики и вопят: бунт, бунт!

Да все эти пастора не боятся Ресторера, у него нет такого помазания, его вынесли из церкви и на этом все закончилось.

Да уж, Мариам и Корею это все дорого обошлось.....

И всё ж может оказаться, что зря вы доверяли проповедям о Мариаме и Корее, которые были направлены на разделние христиан на "прихожан" и лидеров. Лучше бы вам читать НЗ и спрашивать Дух Святой, а не проповеди, от которых вы не в восторге, но всё ж одобряете Шаповалова, что он вынес "бунтаря" и тейзером хвалился. Подтекст у вас не детский.

Да вы Мариам в натуре.. Я  всегда спрашиваю свою совесть - Дух Святой.

Подтекст у меня такой

Вот это поворот... Церковь Новое Поколение, которую вы защищали, как раз писала и пишет рок-музыку. Надо сказать, хорошую музыку. И если оно по-вашему дьявольское, то и НП - того... ?

А если посылал?;) И да, я лично не разрушил еще ни одной церкви. Церкви с этим и без меня справлялись, я лишь уходил оттуда за год-два до их распада. Три распались, одна едва не распалась и имеет дурную репутацию.

Тогда какой смысл называть помазанниками отдельных людей, выделяя их при этом?

Вы сказали несусветную глупость. Павел считал свое образование мусором, Петр был рыбаком, а Иисус сказал

21. В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
(Св. Евангелие от Луки 10:21)

а еще

19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
(Первое послание к Коринфянам 1:19)

Почему вы никак не хотите увидеть разницу между церковью Божьей и мирскими институтами? Я все больше сомневаюсь, что вы рождены свыше.

Я про мирскую рок музыку говорю.

Если посылал, то идите и творите, посмотрим, кто за вами пойдет. Вы вообще кто в Царствии Божиием?

Помазание у всех разное, как и дары.

Ну, Петр получил образование непосредственно рядом с Иисусом.

И еще. Это удобная позиция злоупотребляющих лидеров: вы не вправе мне возражать, только Бог мне указ. И если я неправ, то Бог все контролирует. Тогда объясните, откуда взялись пародии на церкви? С гомосексуалистами и лесбиянками, экзотическими ересями навроде адамитов (мы теперь можем ходить голыми на служение), да и просто либеральные, там где можно делать все что хочешь, главное - не выноси мозг другим на тему греха. Лютеране и методисты стали жертвой этой заразы, хотя я как-то читал рождение методистской деноминации - так отрадно душе, там реально двигался Бог. В пресловутом ПБ от алчности "помазанника" лидеры кончали с собой или опускались до бомжей, утратив жилье и разбившись внутренне. А все потому, что молчали. Кто-то боялся, а кому-то не было дела. Как израильтяне не истребили народы вокруг себя, так и Бог попускает таким церквам жить и здравствовать, раз они устраивают христиан.

Творю, творю. Только не так, как Ресторер или как я сам себе представлял ранее. Не гнушаюсь "мелочами" материального или практического характера, потому что понимаю, что проповедью должны быть не только слова мудрости, но и дела и вообще жизнь. Одно слово и десять дел сделают больше, чем десять слов и ни одного дела. Я вам не скажу, кто я, потому что вы в это вложите свое значение, а не то что вкладываю я, и все равно меня не поймете. Но я абсолютно точно уверен, что не собираюсь осознанно разрушать никакие церкви и выводить кого-то за собой, хотя лет пять назад такие мысли крутились. И к своему предполагаемому "пасторству" я отношусь равнодушно. "Стань пастором и покажи пример как надо" это я уже слышал не раз. Но это плоды человеческой мудрости, Бог же смотрит иначе.

Не путайте познание живого Бога и духовного мира со знаниями для ума и интеллекта.

Ну, там были и такие, что не молчали, но они исчезали навсегда....И вы туда же хотите?

как можно спастись без Духа Святого ???

Проявление Духа Святого в церквах реже чем случается Солнечное затмение на небе.

Если спасаются тысячи, то , наверное, Дух есть?

Так это вы путаете...