Читать только выделенные слова, остальные от лукавого.

Всем извращенцам учения Христа, надо возвращаться.

Но если кто никуда не уходил, то должен ушедших тестировать и принимать.

Вы это Господу Христу скажете. Молитесь чтобы не на Б.Суде.((

З.Ы. А пока юзайте драгоценный матчасть:

а) "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь". (Иоан.10:16)

б) "Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих". (Иоан.21:16)

Ошибашься господин Киракел. Это был ответ Волку, который косит под овцу.

Это у меня творится? Кто сказал про отчет пастырей за каждую шкуру? Я лишь уточнил, где овцы от этих шкур и почему за каждую. Если овца ушла по своей вине, то какой тут может быть отчет? Человек обладает правом выбора, это право уважаемо Богом, потому какой тут может быть спрос?

Как вас раздражают такие слова как "свобода" и "воля". Интересно, почему?

Тогда может быть за овцу а не шкуру?

Хотел бы я посмотреть на такие отчеты. Потому что уходят отвергнутые по тем или иным причинам, а то и изгнанные. Да и не может пастор (вы ведь его имеете в виду?) охватить всех прихожан в виду своих человеческих возможностей, а если при этом лидерский состав не очень высокого качества, то и получается, что "прихожане" живут своей жизнью и никому не нужны, пока не уйдут из церкви. А как уйдет - начинаются разговоры об отступничестве. Так что если вы правы, то даже жалко многих пасторов. Засыплются ведь, как лодырь-студент без денег.

Одну овцу сам пастырь не доглядел, когда она уклонилась и шастнула в кустарник где её волк и задрал. Другая не пожелала чтобы её пас пастырь. Захотела "свободных пастбищь", начала шариться по сомнительным источникам, питаться бесовской эрзац-травкой с "усилителем вкуса" в красивой упаковке. От этого подорвала здоровье, необратимо деградировала умственно и духовно, запаршивела, завшивела и мало что сама обгадилась, так когда ей решили помочь - взбрыкнув нагадила на пастыря и ушла себе на "вольные хлеба". Где её также задрал "волк"-сатана. И за всех их, Господь у пастыря будет спрашивать.

"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно - (вредно)". (Евр.13:17)

Что вам не понятно?

В церкви Христовой нет свободы - делать каждому то, что ему вздумается. В Церкви не анархия или демократия а Теократия с четко определёной иерархией и ответсвенностью. Именно так и учит Христос в Евангелии. Церковь находиться на передовой бесжалостного сражения - за души человеческие, где недопустими никакие копромисы с уклонением. Потому учение Христа и Его Апостолов согласуются с примером порядка в римской армии. Где всё согласуется с Верховным Командованием и где каждый отвечает за то, как он командовал и как выполнял приказы - подчинялся.

Что вам ещё не понятно?

Привел пример из того, чему учит Библия. Где упоминается о том, что если овца была потеряна-задрана волком, то пастух должен был принести в доказательство хозяину хоть ухо от таковой. В общем, пусть будет - "за овцу", так точнее. :-)

Вина в этом как правило, не пастырей а как вы сами выразились, именно - "прихожан". Потому как правило эти  - ушедшие на "вольные хлеба" и потом оправдывающиеся "плохими пастырями", были действительно не Ученики Христа а всего лишь "прихожане". Есть ещё "припользяне", но это уже другая тема. Так вот, если бы они были Ученики Христа, то не ушли бы уже лишь потому, что имели бы личные взаимоотношения с Христом. А так у "прихожан" всё как и обычно - плоть плотью погоняет. То им то нравится а это не нравится, то у них тот такой а этот этакий... сегодня у них есть наснага а завтра её нет. Ну и т.д.

Непонятно то, что вы так буквально и так упрощено трактуете эту притчу.
Именно поэтому и возникают несоответствия.
Ведь все-таки человек это совсем не одно и тоже что и это животное - овца. Человек и только он
является венцом творения Бога, и только ему дано право выбора, и
воля, что бы делать или не делать, желать или не желать того или другого, именно поэтому
как бы кто не старался втиснуть личность человека в шкуру овцы и навязать существование
овечье, т.е. по-просту животное, без право на выбор, мысли, дела и проявления своей воли -
такого не происходит и не должно происходить. Все должно быть на своих местах.
Как тот пастор, которого считают или представлют пастухом, так и те которых называют овцами -
они все-таки в первую очередь люди. Пастор - это не есть Христос, Люди - не есть овцы, не имеющие
разума и воли животные.
Нельзя так извращать, упрощать и вследствие этого искажать смысл притч Иисуса Христа.

Зауважал.  Римма спасибо Вам и Истинному, за помощь найти столько меткое определение

мечты "памазанников".

Заканчивай лес лобзиком валить и мылопо тазику гонять)) Корюшка в холодильнике давно ждёт. СвежеОТМОРОЖЕННАЯ шпицбергеновская)) Киракела не трогай, а то пожалуюсь на тебя в министерство путей сообщения Эритреи!

Ну уморил! Надо же такое несовместимое так совместить!
А можно еще и в стихотворой форме? Так сказать ударить
ямбом и хореем  по такому  беспределу?

Прочитала вашу
стихотворную ветку. Некоторые вещи очень понравились.
Возобновите ее пожалуйста, хочется почитать ваши новые стихи
на последние события.

А я вас и многих еще форумчан очень зауважала,
после чтения их историй и размышлений.

Вот тот же  They are, Tалант же, более чем очевидный.
Ему же надо уже сборник своих стихов издавать.
А Киракел? Тоже верен своим принципом, а как умеет
держать удары?

А кто-то вот таких людей искрометных и умных, думающих,
пусть даже иногда и ошибающихся в чем-то,
имеющих сильную волю так хочет превратить в  стадо овец.
Навязать им, заставить поверить, что жизнь им надо проводить
овечью, тупо жевать, и бездумно брести за пастухом-пастором.
Нет, все-таки человек - это венец Божьего творения и это
никому нельзя опровергнуть или изменить.

Римма, спасибо за тёплые слова. Очень растрогался.

Уважаемый, юзер матчасти, будте любезны, покажите мне где кто из апостолов называет своих братьев "овцами", величаясь над ними пастором?

Человек - овца для Бога, но не для другого человека, не для Вас.

А перед Господом, думаю, мне будет очень стыдно, что я не уберег многих братьев от таких "пастухов" как Вы.

?

Это был ответ Волка, который косит под хр.лидера про "палевоотморозов в третьем поколении".

Куда Вы удалились?
Модератор Вас не удаляет почему то, а наверное потому что Вы плотской помазанник.

Так это же те кто примазался к Богу.

А если пастор верующий - то как? 

Тогда он ... хороший человек и достоин сугубой чести, даже если не пастор.

Пять предупреждающих признаков нездоровой церкви

http://uucyc-cnacaem.narod.ru/statii/5_priznakov.htm

"Если после получения совета, вы убедились, что ваша церковь в капкане контролирующего духа, вы свободны уйти. Вы не ответственны за кого-либо еще, кто еще верен церкви, поэтому не пытайтесь спасти их. Молитесь за этих людей, чтобы они распознали ситуацию"

Хорошая ссылка. Только странно ее видеть именно от вас.

Я сам ушел из такой церкви, но хочу разобраться,как правильно относиться к таким церквям и их руководителям.

Вот так и относитесь, как в этой ссылке описано: как к нездоровой религиозной организации. Божья церковь не такова.

Но не предавать же их анафеме,как вы советуете.....

Все равно,это Божья церковь, только не здоровая.

Откр. 2:9

Евли церковь попала под влияние тоталитарного лидера, то это еще не значит, что она стала сатанинской. Не спешите оскорблять народ Божий и Дух Святой. Как вы скоры судить....

Видите, вы - младенец, потому что врёте и не замечаете. Где я такое написала?

Но вот что я пишу: у Бога нет нездоровой церкви. У неё есть враги: лжебратья, сборища сатанинские, доктрины, искажающие Евангелия.

Вам слова о Вавилонской блуднице хоть что-то говорят? Не приписывайте Вавилонской блуднице имя Церкви и наличие Святого Духа. Также не является всё это народом Божьим, но это отступление последнего времени.