Мадава такой же, поэтому и не рискнул.

Но Бог как-то через людей действует , не Сам лично, и поставил в Своей церкви пасторов, апостолов и учителей ... и Ему не приятно, наверное, когда их не уважают, как вы думаете? По каким критериям Бог их ставит таких неоднозначных - не известно.

Вы назвали мошенником своего пастора, а пастор - это образ Пастыря.....Для непосвященного человека - это мелочи, но в духовном мире - это довольно серьезно.

Но люди-то через них спасаются, церкви растут, миссионеры работают....

У вас есть доказательства? Или вы это просто ляпнули от недостатка зрелости   и ответственности?

А что разве церкви или пасторам нельзя делать замечания.

Или они столько обидчивы, что бы их не обличали за десятины?

Приходько?

Думаю, Богу ещё больше неприятно, что Он наделил ВСЕХ своих детей духовными дарами, а лидеры загасили всё. В собрании никто не смеет рот открыть, все сделаны зрительным залом. Остался адин только дар - дар пастора с микрофоном. Но Библия такого не знает.

Если б в церкви действоваи ВСЕ дары, звучали все голоса, то вы б про Саула с Давидом не повторяли эту песенку пасторов. Всё ваше мировоззрение о лидерстве сформировали вам сами лидеры.

Послушайте Духа Святого наедине, если вы рождены свыше. Он вам скажет отличающееся от внушений пасторов.

Вы что не читали библейских критериев для пасторов?

Я назвал мошенником не своего пастора а Ансельма Мадубуко, впрочем, личность весьма почитаемую в Новом Поколении. А как назвать того, кто фальсифицирует действие Духа Святого и устраивает аукцион кто больше бабок даст? Объясните мне, где критическая масса греха, когда грешащего служителя можно назвать грешником?

Как-то давно мне приснился сон. Будто идет мощная конференция в нашем городе, приехала помазанница типа Ледяевой, начала молиться на языках, и тут сквозь языки пробился мат, и вытеснил все остальные звуки. Я подошел к столику, на котором были то ли книжки то ли минералка, перевернул его и закричал, что она говорит духом нечистым, требуя прекратить это безобразие. Она с каменным лицом сказала, что происходящее можно осознать только пребывая в духе, а плотскому человеку тайны Божьи недоступны. Потом подошли братки из группы порядка и с улыбочками вытолкали-вынесли меня из зала. Так вот читая вас я подумал... Все ведь происходит постепенно, шаг за шагом давая привыкать к беззакониям. Неужели лет через 50 к тому и придет?

Он самый. Вы знаете его лично?

Нет никакой критическом массы.

Если Вам просто показалось или дошли какие то слухи,

то мы емеем прямое евангельское указание не называть грешником,

а

провести разборки, после которых только называть .... если подтвердится.

.

19. Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
(Первое послание к Тимофею 5:19)

.

Но в наши дни это никто не практикует, а жаль.

Все правильно. Павел был открыт для принятия претензий и отвечал на них не раз, что мы видим из его посланий. Но и тут все наоборот. "помазанники" окутаны ореолом безгрешности, всемогущества и недоступности.

Вы бы лучше об этом подумали. А я знаю что происходит. Бог действовал через этих людей, но они славу Божью присвоили себе, и утвердили в умах таких как вы себя вместо Бога. Вот Бог и посрамляет их, чтобы люди прозревали и возвращались к живому Богу.

Но вы тоже берете на себя функцию апостола, как-бы не оказаться самозванцем. Если в армии рядовой сделает замечание офицеру, то что ему будет?

А что, лучше устроить бунт в цекви, чтобы она совсем развалилась? Снизу церковь не изменишь, только навредить можно. Возможно, лучше тихонько отдалиться и предоставить Богу разбираться с его помазанниками, чтобы церковь не разрушать и самому не стать богопротивником. Вас Бог посылал наводить порядки в церкви?

Представьте такую ситуацию - семья подобрала ребенка на помойке, усыновила, воспитала, а потом этот ребенок вырос и сказал им - вы тут все козлы, я вас знать не хочу...... Вы со стороны себя не видите.

Разве Бог заинтересован разрушить церковь и сделать ее детей сиротами?  Реформация церкви - это деликатный процесс, чтобы не навредить, он делается сверху, а если снизу - это бунт. Может вы в своих глазах, как Мартин Лютер, так тот тоже начудил и людей поубивал . Ресторер явно себя мнит реформатором , у него и ник такой. Лютер припадочный был  и вы таким хотите стать? Я не думаю, что вы после всех этих скандалов чувствуете себя замечательно. Вы сами себе вредите, в первую очередь, об этом тема. Если вас это устраивает, то продолжайте в том же духе.

 Плох тот солдат, кто не желает стать генералом.

А если кто епископства желает, тот молодец. Это я про Кристину и Вашего покорного слугу.

Приказы не обсуждаются.

так надо сначала стать, а потом командовать, иначе можно только себе навредить.

Так побойтесь Бога тогда, Он строгий главнокомандующий и взыщет. Бунтари - это обычно неадекватные люди и Бог на служение таких никогда не поставит.

Спасибо за комплимент.
А мой ник я взя вот с этого места писания из библии.

15. Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите (Реставрируйте) у ворот правосудие; может быть, Господь Бог Саваоф помилует остаток Иосифов.
(Амос 5:15)

Но не такими методами. Чего вы добились? Вас просто выгнали и не пускают, на этом все и закончилось.

Значит Вы согласились востановить суд в церкви.

Многие мне говорят так:
- цели твои хорошие, а методы плохие.
На что я отвечаю:
- Флаг Вам в руки, я за Вами, только востановите суды в церкви.

Чего вы прицепились к этому Шаповалову? Пойдите к православным, поразбивайте им иконы, у католиков статуи , это же идолы, - какое поле деятельности, реформируйте эти церкви, или слабо?

Меня Бог не посылал реформировать церкви, я и не лезу  . Может вас послал, тогда вам флаг в руки....

Вы разживаете межрелигиозную ненависть. Это противоозаконно.

А делает это Вы потому, что сами себя загнали в тупик.

Покайтесь.

Разрушать любую церковь христианскую - противозаконно. Вы как раз этим занимаетесь, вам многие люди делают замечание, но вы не каетесь. Побойтесь Бога.

За какой грех Вы мне предлагаете покаяться?

Я же написал, и многие христиане вам говорят, что вы своими неправильными методами разрушаете церковь.  Это бунт, а бунт от диавола произошел....

Дары Духа Святого на азуза стрит пришли снизу или сверху? Реформация пришла снизу или сверху? Или Лютер был одним из кардиналов? Когда церковь менялась сверху а не снизу? Только когда надо было ввести новые финансовые доктрины или начать венчать геев. Поймите, что тем, кому есть что терять не будут меняться и будут всячески противиться переменам. Перемены нужны тем, кому больше нечего терять, а это как раз низы. И Бог для этого избирал как раз слабое и попираемое, это в мирских структурах принято думать о "переменах сверху".

А с какого перепугу я буду отдаляться? И смотреть, как деградируют или претыкаются дети Божьи? Кстати, вы в курсе, что помазанник в переводе на греческий это христос? Даже то, что они присвоили себе называться христами - я не буду терпеть. Вы вообще задумывались, насколько ваши рассуждения далеки от писания? Не написано отдаляться, если брать именно новый завет. Если мы в силах произвести перемены в конкретном собрании, мы должны это делать. А если нет, то выйти от нее, чтобы не участвовать в блудодеянии ее. Но это не значит, что надо называть черное белым.

Впрочем, я пытался молчать и уйти в сторону как вы говорите, и завидовал тем, кто овощами сидит на скамьях из года в год и кого все устраивает. Но я не могу. Есть нечто внутри меня, что сильнее меня. Поэтому и этого не отрицаю.

Так грех то какой я сделал?

Ну... если от этого столько же людей познает живого Бога, то хочу. Одного я не пойму, о каких реформациях сверху вы говорите? Где можно увидеть успешный опыт реформации "сверху"?

А если так? Музыкальная пауза. На клипе акцентировать внимание не советую, но слова как раз про мое духовное детство.

Так это даже не Вы, а Дух Святой, который в Вас, Он Вас как ту ослицу побуждает

упираться и прижимать пророка к скале. За что кнута и получили.

Эти  реформаторы были не маленькими служителями, тем не менее , они стали припадочными.

вы не забывайте, что есть Бог, который держит под контролем все и если Он вас не посылал делать реформы, то ваше занятие опасно и разрушает церкви, вместо созидания. Помазанники мы все, так написано.только поиазание и дары различны.

Может это одержимость, как и у Ресторера?

бунт в церкви, разрушение , неуважение к руководителям . Непокорность, непослушание, ропот.....

 Бунт это право мыслить своими мозгами?

 Все что не Божье, должно быть разрушено.

 Сугубую честь надо оказывать достойноначальсвующим. Это не грех.

Да, я непокорился пастору и не голосвал по его воле, но меня за это не обвиняли. Я имею право голосовать по своему усмторению.

Люте был не маленькой фигурой в церкви -  В 1512 году он получил степень доктора богословия. После этого Лютер занял должность профессора теологии вместо Штаупитца.

Вы с Ресторером можете таким похвалиться? От вашей "реформации" только вред - церкви и вам самим же.