Ну это не простой пример а Вы меня взяли в пример к тому же меня не зная. В таком случае следует приводить примеры в обобщительной форме не касательно личности. Например, вместо: вот вы изменяете жене писать: вот муж изменяет жене. А то как Вы написали люди могут подумать что я и правда изменяю жене.

Почему же не прощение? Если я займу у вас крупную сумму денег и не отдам, скажу что не могу и не смогу никогда, и попрошу прощения - вы меня простите? Наверняка простите. А если я снова захочу занять у вас денег? И не на палку колбасы. Не займете. И не потому, что все еще обижаетесь на меня, а потому, что считаете меня несерьезным человеком и не доверяете, и правильно делаете. Здесь эта аналогия работает. Развод в данном случае - это не вопрос прощения, а вопрос утраты доверия.

Ну тогда и не ходите в эту церковь. Тут я вам не могу быть судьей.

Что Вам сказать. Иисус учил и в займы давать не требуя получить назад. В таком случае это будет не заем а просьба дать Вам денег безвозмездно. Думаю что надо учитывать тот фактор на что человек просит денег, например, на лечение или для игры в казино. Иисус учил 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.

Сложно сказать. Но думаю что с прощением должна исчезнуть и утрата доверия, иначе это не прощение. И потом прощение не должно быть гарантировано тем что прощенный не согрешит опять. Не даром же Иисус сказал прощать до седьмижды семидесяти раз.

Не хожу, но буду жаловаться на церковь властям за дискриминацию.

Я Вам не советую этого делать, а лучше смирится.

Разве я что-то сказал о том, чтобы требовать?

Нет, если я прошу занять, человек даже не требуя с меня денег все равно будет расчитывать получить их назад, потому что само слово заем предусматривает его отдачу. А просить займа, изначально не расчитывая отдать - это обман. Независимо от целей "займа". Зря вы ищете парадоксы там, где их нет.

На чем вы основываетесь, делая данное утверждение? Вы доверите трехлетнему ребенку нож? А десятилетнему руль в городе? Наверно нет. Может, потому что вы не любите ребенка? Опять же нет, вы просто в курсе их возможностей в данный период времени. Неужели вы думаете, что такие аналогии не применимы ко взрослому человеку?

Вообще то смиряться надо пред Богом,

а

грех надо разоблачать.

13. Свидетельство сие истинно есть. еяже ради вины обличай их нещадно, да здрави будут в вере…

(Послание к Титу 1:13)

бугага

.А если не покается, то скажи пастору, он его жезлом власти на покаяние побудит.

отметелит жезлом?

У пастуха должен быть кнут или лозинка даже для гусей.

Но это так как понимаем мы в мире. Я же пытаюсь отобразить точку зрения Христа на данный вопрос. В этом и состоиит парадокс что мнения человеческие расходятся с желаниями Божьими.

Я как то не понял течения Вашей мысли, какое отношение имеет то что Вы напсали к вопросу о прощении? Скорее это относится к вопросу о доверии, а мы не об этом ведем речь. И потом мы по моему уклонились от темы.

можно просто предложить дружеский спарринг до лёгкого нокаута цитатами из Библии

А свой грех Вы уже разоблачили?

1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
4 А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.
5 К стыду вашему говорю: неужели нет между вами ни одного разумного, который мог бы рассудить между братьями своими?
6 Но брат с братом судится, и притом перед неверными.
7 И то уже весьма унизительно для вас, что вы имеете тяжбы между собою. Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными? для чего бы вам лучше не терпеть лишения?

а вы ниже не про свой грех привели, а про споры верующих по судебным делам. Брат на брата в суд подавал или в прокуратуру строчил. Вот про что. Я физрук, но мне и то понятно.

Я же по судам не бегаю на церковь жаловатся.

Что это Вы заладили в каждом посте, я физрук я физрук я физрук?

и я не бегаю

не читай мои посты, я своей профессией горжусь

И какие тогда ко мне притензии? Вот и пишите тому кто бегает.

Если не хотите чтобы я читал Ваши посты тогда и не пишите их мне.

Ну и гордитесь себе на здоровье про себя. Или мы тоже должны тут гордится Вашей профессией?

просто ты там не в тему кусок из Писания привёл

молодец, обломал 

Вы считаете, что Христос настаивал, чтобы до семижды семидясети раз прощать материальный долг и снова занимать? Уверен, что не считаете, просто не хотите признавать, что попали впросак. Вам просто не стоило экспериментировать к экзотическими толкованиями  евангелия. Советую связывать рассуждения с практической жизнью, это делает их более эффективными. И о разводах. Иисус не мог Себе противоречить, а если Он позволяет разводиться по причине прелюбодеяния, то значит дело тут опять-таки не в прощении и с точки зрения Христа. Вы как будто пытаетесь быть праведнее Его.

Все  вы поняли. Мы говорили о том, что прощение и восстановление доверия это не одно и то же, вы настаивали что одно. Я привел вам пример, как можно не доверять тому, к кому не испытываешь негативных эмоций, а вы делаете вид, будто не понимаете о чем речь.

Почему Вы решил что я так считаю что до седьмижды семидесяти касается именно материального долга? Даже если и буду настаивать именно не этом то думаю не окажусь не правым, это слова Христа и связывать их с практической жизнью думаю будет переиначиванием под человеческие понятия, что по сути и происходит. В отношени прелюбодеяния разводов и прощения думаю с моей стороны будет полезней промолчать так как вижу Вы из категории тех людей которые пытаются придать собеседнику свой образ мыслей и потом обвинить его в некопетентности.

Эти ваши слова как раз об этом и свидетельствуют. Может быть можете показать где Иисус говорил что за прелюбодеяния нужно обязательно разводится с женой или мужем? Хотя ничего и не говорил против. А если нет то что должно послужить основанием для продолжения совместной жизни, Не прощение ли? Если человек может простить один раз то может и седьмжды семдесят а если не может один раз то не может и седьмижды семдесят.

А вот теперь только понял. Ну если человек не доверяет то наверное и прощать ему не следует.

Не всё так просто,Божья любовь она совершенная,а  какой-то человек, пока что дошел только до уровня прощения.

И во вторых, "В добродетели рассудительность"-здесь тоже имеет место быть.

По этому наверно Иисус и говорил прощять до седьмижды семидесяти раз. Если как мы выше говорили должна ли за прощением следовать уверенность то думаю что да. Если брать в расчет что прощаемый опять согрешит то какой смысл его и прощать. Но почему мы должны при этом думать что прощаемый после прощения должен обязательно опять согрешить. Даже допустим что человек после прощения опять согрешит и не один раз, а потом вдруг раз, после десятого раза действительно осознает свою вину и покается искренно. В таком случае мы можем оказатся повинными в недоверии как к прощаемому так и Богу.

Вот

и

меня удивляет, почему пастора не желают оставаться обиженными и терпеть лишения.

Еще меня удивляет, почему пастора не желают организовывать суды у святых.

.

Може они не святые, а обманщики, раз так поступают?

Может и обманчищи, но их большинство. Если считаете что правы Вы а не они то отрясите на них прах с ног ваших и ступайте себе с миром. А там как Бог рассудит.

33. И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа…

(Даниил 11:33)

Вот и пусть вразумляются, а если я уйду, то как они вразумятся?

А какая разница что прощать?)))

Правильно, надо до конца держать марку!))). Ладно, скажу более конкретно. Выходит, можно найти какого-нибудь лоха христианина вроде вас, и занимать у него таким образом каждый месяц сумму размером с хорошую зарплату... Так ведь можно и не работать!) Только не подумайте, что я вас обзываю, я верю что вы не такой и не позволите себя разводить. Просто зачем-то проповедуете то, что сами не в состоянии исполнить.

Так раз не было слова "обязательно" значит надо сказать что это непрощение а непрощение это грех, а поэтому и развод грех, даже по причине прелюбодеяния? Иисус позволил? Но ведь не сказал "обязательно" значит не позволил! Вот в этом вы и пытаетесь быть праведнее Христа, передергивая элементарное. А это, дорогой, фарисейство.

Вы глупый человек. И малодушный. Терпеть не могу когда так нагло продолжают притворяться дураком.

Зачем же в таком случае со мной общаетесь? Этим самым постом Вы сами себя и выставили глупым и малодушным. Вы считаете всех кто не понимает Вами заданых вопросов глупыми малодушными и дураками? Я Вам своё мнение высказал а как Вы это воспримите это Ваше дело.