Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

(Послание к Галатам 1:8)

А то есть идеальная церковь по своим делам и доктринам?

надо еще разобраться, кто такая эта вавилонская...... Опять вы спешите судить братьев,... не по любви это....

Уходить то некуда.
Просто стойте в Господе, светите и солите.

Даже когда Вас вынесут.
Дайте им возможность показать их волчьи зубы на Вас.

.

Но некоторым, духовно слабым лучше уйте, что бы не ожесточиться.

Разве мало церквей?

У   Сандея вас бы уже не нашли ,скорее всего...... исчезли бы.

Есть замечательная книга Вольфганга Бюне: Игра с огнем. Советую почитать если кто еще не читал.

Вообще нет нет церквей, которые бы призывали к покаянию во грехе.

То-то вы мне задавали столько вопросов. И судя по последним постам, надеетесь найти более здравую церковь. Я скажу так. Я много церквей обошел, и ни об одном выходе не пожалел. Но пожалел о большинстве входов. Потому, что я искал церковь в соответствии со своим пониманием здравости, и если честно - на уровне компромиссов, то есть "выбирал меньшее из зол". Но где-то я прочел такую фразу: "выбирая меньшее из зол, помните что все-таки вы выбираете зло". А дело оказалось в том, что выбирать надо волю Божью, а вот она может говорить совсем иное, чем наш разум. А еще когда Бог куда-то направляет, Он наверняка скажет зачем. И в жизни каждого Божья воля индивидуальна. Бродяга с группой единомышленников открыли церковь с иным учением о церкви, без фокуса на пасторе. Ему я по-хорошему завидую. Ольге ака paralipomenon дал единство, общее видение с мужем, крепкую веру - и они тоже развиваются как церковь.

Я хотел повторить их путь, но Бога со мной не было. Не хочу рассказывать, как я услышал волю Божью о присоединении к церкви, но теперь все иначе. Если раньше я едва придя в церковь становился лидером, давали кафедру, в общем давали все что я мог осилить, однако со временем росла пропасть непонимания с пастором, лидерами, простыми членами церкви, и я оставался в изоляции, даже несмотря на еще занимаемые позиции. Сейчас все наоборот. Долго не было понимания, изоляция, конфликты, однако что-то не давало мне привычно хлопнуть дверью. Сейчас растут связи, укрепляются отношения, причем как правило это новые люди, пришедшие позже нас. С пастором тоже общение, дискуссии, но никакой напряженности. Сейчас я просто говорю о своих отношениях с Богом, делюсь откровениями, служу, и меня слушают с большим интересом. Церковь весьма пастороцентрична, но меня это уже не напрягает, верю что Бог будет делать то что хочет, а я буду делать то что Он скажет, по ситуации. Замечу однако, что нет универсального рецепта, самое трудное именно услышать волю Божью лично для себя. Думаю, у вас именно такой период, и он трудный.

Как это нет? А у Шаповалова только призывают?

Рад за вас. А я буду искать, Бог не оставляет  в неведении, кое-что показывает. Жаль,что сейчас трудно найти нормальную здравую церковь.

Есть интересная книга-исповедь Свидетеля Иеговы про его пребывание и служение на высоких постах Организации. -

Похоже вы живёте на Марсе.

З.Ы. Смешно такое слышать от внецерковника, который не посещает ни одно из собраний, а если даже попытается, то его мигом выносят от-туда как лялю на руках. Здорово в общем живёте. :-)

Рад что Вы, в отличии от Ресторера,  уже вернулись с Марса, надеюсь у Вас найдется время все таки ответить на вопрос, от которого вы сбежали:

Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, (1Пет.5:1,2)

З.Ы. Уточнение, полужирным - "пасите стадо", конечно-же это не о стаде из баранов и козлов. Поэтому можете расслабиться.

Так почему же они меня пасти отказываются?
Выносят за ноги или требуют арестовать за то что я нарушил их покой.

Если бы вы так Жана Кальвина беспокоили, то он бы вас спалил на костре.

Никак "пастуху" не понять, что он такой же "член", как и "овцы".

И что "стадо", это такое же образное понятие, как и "тело".

1Кор.12:

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, --так и Христос.

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

14 Тело же не из одного члена, но из многих.

15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?

16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?

17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?

18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.

19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?

20 Но теперь членов много, а тело одно.

21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.

22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,

А как же заповедь, любить врагов?

Некоторые любят врагов...... съедать за ужином.)

Кстати,я должен признать, что Книга Откровения Иоанна - от Бога.

Причин много. Может вы уже необратимо непастьспособный?

Гена, все Христиане члены Тела как правило. Но пастырь обязан быть - ближе к Голове. Вот потому с него и спрос выше чем у других "членов". Потому и сказано Христом: - "поражу пастыря, и рассеются овцы стада".(Матф.26:31)

И как бы ты это место не пытался толковать, оно явно говорит о необходимости иметь в Теле посвящённых и помазанных пастырей. Без них - ХАОС. Тем более при нынешней жизни и критическом отступлении, что самих верующих, что целых церквей. Ты же, ещё надеюсь не между небом и землёй там паришь, не доведи Господи?

Скорее они неспособны быть овцой Христовой.

А вы хотите их типа перевоспитать? Зачем? У вас есть на это откровение?

То есть, постор должен быть поближе ко Христу, а остальные верующие подальше от Христа?

Валера, ближе к голове - это шея, что ли?

Ты шея в теле?

Но есть же пятикратное служение в церкви?

Увы, расслабиться не могу, так как, что бы расслабиться, нужно сначала напрячься, а я пока ещё не напрягался...

Первое послание Петра Вы похоже не читали, а ссылки на него даете. "Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" 1Пет.2:9 - вот отношение Петра к своим братьям по вере. Что то я не вижу, что бы Петр приравнивал кого-то из братьев к животным.
Но даже в том стихе, который Вы привели (1Пет.5:1,2), нет обращения "овцы".
Итак, за знание матчасти, Вам - неуд. А за извращение истины и соблазнение братьев, - мельничный жернов на шею:

в оригинале: "пасите Божие стадо"

---------------------

А что бы сделал Кальвин, если бы вы его овцой назвали, а лучше "бараном"?

Кальвина нельзя овцой называть, потому что он пастырь и мог в тюрьму за это посадить или на костер.....

Почему пастырь, а не апостол? А может быть пророк должен быть ближе к Голове, или учитель? Или евангелист, а может чудотворец?

1. Рассеются - не значит погибнут. Овца вне стада не перестает быть овцой. Да, она не защищена (хотя с теперешними пасторами "в стаде" опасности больше чем вне стада), но она и не обречена, потому что есть Пастырь Добрый.

2. /пристегните ремни/ То что овцы рассеялись - это следствие, а причина в том, что пастор поражен. Но какая в этом вина овец?

Если корабль не может плыть, в этом виноват капитан.
То что люди бегут из церкви - вина пасторов. И не надо свое поражение перекладывать на других.

прекрасно я просто в восторге
а можете мне из писания показать, где Иисус упономочил учеников сажать кого-либо в тюрьму, или сжигать на костре?

впрочем, вы хорошо раскрыли сущность современного пасторства: в лучшем случае в тюрьму посадят (и примеров хватает, особенно в Украине), а если повезет меньше - ну тогда на костер.

Вы очень хорошо раскрыли тему "Помазанники Божии"

Пастырь добрый не будет никого сажать или сжигать....Хотя...на страшном суде все возможно...

Вам пастух нужен или овца?

Если я Валера, то ты Маша. Ник копируй, если не знаешь имени.

В твоем случае похоже ближе всего к голове крестец. :-))