Вы шутите или искренне спрашиваете?

Конечно это Божья Церковь, та которая основана на Христе и где Христос является Главой (Еф.4:15), та о которой Бог сказал, что Ее не одолеют врата ада (Матф.16:18) и та за Которой придет Жених.

Это та Церковь к которой Бог прилагает спасаемых (Деян.2:47).

Именно к этой Церкви принадлежу я.

А вы принадлежите к какой-то другой "церкви"?

Что вы вообще знаете? Кроме того, что старшим надо подчиняться... Под свинарником я имел в виду в первую очередь образ мышления, мирской и материальный. Так мыслят те, кто говорят "создай свою церковь и покажи пример как надо". Даже если создам "свою" церковь и успешно реализую видение, то одни все равно скажут что это ересь, а другие начнут копировать методы, появится "система Кушнарева", начнут приглашать на семинары, чтобы я делился секретами успешного роста церкви... Я буду говорить, что самое важное искать воли Божьей, всеобщее священство, служить друг другу, жить по принципам благодати...мне скажут о да, ну это само собой и мы об этом знали, вы Пастор лучше поделитесь принципами успешного роста... И получится самое натуральное свинство. А Богу нужно, чтобы мы исправляли свои сердца и готовили Ему путь в них, и тогда будет открываться очень хорошо забытое старое.

Не спорю, согласен.

Ну и где она? В подвалах Одессы?

Ну вы сначала создайте в реале, а не в мечтах, потом и спорить будем. А пока мы имеем то, что имеем  -  кучу церквей со множеством недостатков, но они все равно рождают детей.

Читая этот спич, вспомнил старый анекдот.

Просыпается значит с ужасного бодуна алкаш и видит возле кровати сидит и смотрит на него заяц.

-"Ты кто..."?

- "Заяц. Что не видно"?

- "Дык по ходу должна быть белка".

- "Да на вас алкашей белок уже не хватает".

Снимете баню с этого человека,

он

же правду пишет.

и сильно уважал? Тапочки приносил?

Даже коврик для мышки приносил...

Эта Церковь везде, где есть дети Божьи.

Везде где они собираются во имя Иисуса, а не в имена различных иных "помазанников".

И эта Церковь не зависит от зданий, аппаратуры, афиш и громких имен... так как есть только Одно Имя.

.

Самуил Шоломович, можно задать вам "нескромные" вопросы?

Вы давно родились свыше?

Сколько времени уже вы возрастаете во Христе?

Лет двадцать, наверное...

Ну и какова деятельность этой церкви, миссионерство по всему миру, например?

Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но ....

(Евр.5:12)

Вы знаете какая основная и пожалуй единственная задача служителя?

Все остальное это лишь сопутствующие моменты.

Просто глядя на ваши вопросы я могу сделать вывод, что те служителя которые попадались вам именно эту задачу и не выполнили...

.

В том числе...

Так как те, кому Бог дает дары служения "евангелиста" или например "апостола" - именно этим и занимаются.

.

А вообще основная деятельность "этой" Церкви - это ЖИЗНЬ в Боге.

Просто ЖИЗНЬ.

Ведь эта Церковь - Тело Христа.

А какова основная деятельность тела? Это ЖИЗНЬ, если это тело ЖИВОЕ...

У них другая вера, они вечные студенты и носят членские взносы пастору в церкви.

Они не могут думать сами, не могут выбрать нового пастора в своей общине.
Они могут только уйти от этого пастора под власть другого (От Сандея к Ледяеву)

Знаете, я сам был служителем и учителем харизматической церкви,, но вы правы в том, что мои руководители не выполнили той задачи, которую на них возложил Христос. К сожалению.

Я сам бы хотел быть в такой церкви, настоящей, но все равно , цель церкви - это миссионерство.

Никакие членские взносы я не ношу, но уважаю свою первую церковь, в которой я получил спасение.

Читайте Великое Поручение Христа

Тем более...

Единственная основная задача любого служителя - это помочь возрасти младшим в возраст совершеннолетия, в меру полного возраста Христова.

После чего "возросший" начинает служить другим в свою очередь...

В Церкви каждый христианин должен в норме повзрослеть и начать служить другим.

А какую общину или "поместную церковь" человек при этом посещает это вторично.

Первично это нахождение в Церкви и служение Церкви.

Цель Церкви это быть в послушании Главе.

Иначе тело становится парализованным или судорожно дергающимся, но никак не здоровым и адекватным...

И цель Церкви это ожидать Своего Жениха, а не кидаться за различными "помазанниками" во время ожидания...

Ну и где всему учат и все соблюдают? Вы то сами все знаете?

Ну и как он их возрастит, если они не будут его слушаться и уважать?

Пастор и есть - образ Главы, Пастыря.

Вы заблуждаетесь...

Каждый христианин должен прийти в образ Христа.

.

Честно сказать я так до сих пор не понимаю "что такое" пастор...

И в христианском мире есть столько объяснений по этому поводу, что это еще больше запутывает ситуацию.

В Писании говорится о дарах служения, одним из которых является пастырь. На сегодняшний день к этому ближе всего наименование "душепопечитель".

Но дары служения это лишь служение, это слуги, а не руководители.

В Писании так же есть должности в поместных церквях - например пресвитера/старейшины и диакона.

Мнение кто такой пастор варьируется от "пресвитер" до "директор церкви", а иногда и "царь" =)

Если взять во внимание первое понимание, то мы приходим к тому, что пресвитера это коллективное управление, это не единоличное владычество, а пресвитерия. Что сразу входит в противоречие с сегодняшним пониманием "пасторства".

Пресвитера/старейшины - это предстоятели поместной общины, эта должность для занятия которой человек должен соответствовать определенным критериям.

Понятие "директор церкви" мы даже не будем разбирать как полностью противоречащее Писанию

В первую очередь личным примером...

А если уважение и послушание требуется от наличия у человека "погон" - это мирская система.

Человек должен заслуживать уважение и послушание своей жизнью, а не красноречием.

Кроме того есть такое понятие как "авторитет Слова". И это не зависит от авторитета самого человека...

Ничуть подобного.

Проповедовать можно так вообще до покаяния.

Я покаялся в 24 года в это время я был студентом сельхозинститута.

Так вот прям сразу, я пошел в общежитие и проповедовал.
При этом я понимал, что моя проповедь была более весома чем опытного богослова.

Я же был их студентом.

Во первых, не где, а кто учит. А учить должны ученики Христа.

Во вторых все знать не надо, надо выполнять то до чего достиг.

Например, сказанно в писаании рубить головы змеям, значит рубите.

Вы говорите о личном свидетельстве, а я говорю о дарах служения.

Так что нет никакого противоречия.

В Церкви Бог устроил совершенно все по другому чем в мирских отношениях.

К сожалению многие об этом совсем забыли.

Так вот в мире люди по мере "роста" поднимаются все выше и становятся "царями", а в Церкви по мере "роста" люди опускаются все ниже и становятся "слугами".

Сам Христос показал пример того как это происходит, оставив славу небес и приняв образ раба, уничижив Себя...

Вот об этом росте я и говорил. И правильное служение другим возможно если человек понимает свою позицию по отношению к тем кому он служит в Церкви.

И эта позиция вегда ниже, так как он "слуга", а они - дети Царя царей...

Но целью служения, как я раньше уже упоминал, является помощь в "возрастании" этим людям. То есть, чтобы они "выросли" и так же стали служить, как и им служили до этого.

Но, как не странно, но этим слугам должно оказывать сугубую честь.

все равно, это начальник церкви, его надо слушаться, уважать и подчиняться. А чин - это своего рода погоны.

Их что, тоже на Царство пророк маслом мазал? Дело в том, что Саул был 1, а этих несколько. Предлагаю зпкрыть их на недельку в пещере. Того, кто выйдет, того и будем..

Давай зайдем с другой стороны.

Согласился, подчинился ради порядка,
но

если я в душе не согласен, то следующий шаг

должен быть какой?
Правильно, выйти на диалог в привлечением большего числа людей и послушать их.

Упомянутая вами "сугубая честь" относится к такой должности как пресвитер/старейшина.

В Церкви есть служителя, это взрослые христиане которым Бог дает те или иные дары служения.

Помимо этого в поместных общинах (поместных церквях) есть должности. Например пресвитер, диакон или например сторож или уборщик...

Должности распространяются на поместную церковь.

Служения же предназначены для всей Церкви.

Это мирской подход.

Начальник в Церкви - это Глава Церкви.

Глава Церкви это Христос, управляющий Своим Телом посредством Духа Святого живущего в каждом рожденном от Бога.

Вы верите, что Дух Святой это Личность, со всеми отсюда истекающими?

Вы верите, что Христос и сегодня не изменился и хочет иметь прямое общение со Своими учениками?

Со Своим Телом?

Давид уважал помазанника Божия Саула потому что того в царя помазал сам Самуил, пророк которого знал и слушал весь народ Израильский, в том числе и Саул с Давидом. А этих вами перечисленных кто помазал, где, когда, чем?

В наше время, нет помазания.

В наши дни пресвитера надо выбирать на общем собрании.

А старшие пресвитера их рукополагают, это только видимое узаконивание

решение общего членскогособрания.

У всех по разному. У вас нет помазанников у них стало быть есть, вот я и хотел узнать кто их помазал и каким образом. Апостолы тоже рукопологали в пресвитеров но никого из них не называли помазанниками. Сам Христос что значит Помазанник никого не помазывал и Апостолы так же не назывались помазаннками. Так от куда же взялись сегодняшние помазанники?

Помазал Христос апостолов в день Пятидесятницы.

Но если они не идут на диалог, все руководство церкви?  Тогда лучше смириться и оставить свое мнение при себе или найти другую церковь для посещения.

Это здравый подход к любой власти, потому что все власти от Бога.

в этом то и проблема, Божье разумение человеки заменили своим, человеческим.

для посещения.

Там где нибудь говорится вобще о помазании? Если Вы имеете в виду под помазанием излияния Духа Святого то сказано что Дух Святый будет изливатся на всякую плоть, а в таком случае надо считать помазанниками всех уверовавших а не каких то особо "избранных" помазанных.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

1-е Иоанна 2 гл.