НЕВОЗМОЖНО ОТЛУЧИТЬ ВОЛКОВ ОТ ЦЕРКВИ!!!!!!!!!    они сами кого угодно отлучат, потому что удалось захватить власть. Волков без власти не бывает.

Не можете вы показать в Деяниях, где апостолы отлучали волков или где был результат: ИСПРАВЛЕНИЯ волков после обличения ап.Иоанна, ап.Петра или Павла. Не было такого.А Иисус сказал, что от волков овцы бегут, пока целы, а не кусают и не пинают этих хищников.

Вы это читали???
10. впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

(Первое послание к Коринфянам 5:10-13)

если читали, то должны понять, что тут разборки, на которые будут обижаться.

Вот так:
10. впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.

11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.

12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

(Первое послание к Коринфянам 5:10-13)

Или так:
1. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

(Послание к Галатам 6:1)

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:9-13)

Не сообщаться. Прекратить общение, а не устраивать вечные разборки.

Друг мой Ресторер, как вы не поймёте, что развращённого блудника или там пьяницу можно и нужно извергнуть из среды вашей, НО ВОЛКА НЕ ИЗВЕРГНЕШЬ!!! Волк у власти, потому легко может схавать хоть кого, а чтобы его устранить от власти, надо поднимать великую революцию, нужен умный вождь пролетариата, который всё просчитает.

а вы с кем воюете? не с пьяницами же и злоречивыми братьями, а с интеллигентного вида пасторами в галстучках и холёными белыми ручками, которые будут держаться за свою власть над своими овцами. И вы собираетесь их как-то исправить в духе кротости? самообман. Вы создаёте себе иллюзию исполнения воли Божьей. Нет такой воли Божьей исправлять волков в духе кротости. Не унижайте нашего Господа.

Вот отношение к людям Божьим :

2Тим.1:15 Ты знаешь, что все Асийские оставили

меня; в числе их Фигелл и Ермоген.

Тогда заставте его действовать

и

он сам себя разоблачит, овечья шкурка начнет хоть немного, но сдвигаться.

Вот в моем случае, два пастора выписали мне запретительные судебные решения на посещение

поместных церквей.

А вот уже другие его осудили и не могут больше меня выгонять, да и я стал поаккуратнее.

Да это правда, но этому есть причина.

Во первых, нет понятия, что разборки это норма, а сразу ответ = вникай в себя.

Во вторых, нет тех духовных друзей (авторитетов), которые бы соглашались быть миротворцами.

потому что миротворцу надо осудить какое то явление.

.

Но с другой стороны после разборок очень часто враги становятся друзьями.

Или даже так.

После правильно провиденных разборок, будет покаяние и как следствие возгорание любви

между бывшими обличаемым и обличителем.

Я это испытывал 2 раз в моей жизни.

Это как покаяние пред Богом, у человек наступает мир, радость и чувство чистоты и победы.

.

И последнее, есль ты не выговоришь, то ты носишь камень (осуждения) за пазухой.

.

И уж совсем последнее, в волки не спешите записывать все с вами не согласных, мы же

не

истина в последней инстанции.

Вот представьте ситуацию.

Прихожу я в англоязычную церковь США.

Меня спрашивают , ты женат, а почему ты не ходишь в женой одну церковь?
Ответ,,  меня там арестуют.

Пастор США идет к пастру моей жены, тот говорит обо мне ложь,
что я должен делать?
Правильно, защищаться , праведник смел как лев.

А как их исправишь, если они думают что Богу уже не зачем и не за что из обвинять?

Они самые белые, мяхкие и пушистые.

Но пытаться это делать надо,

25. с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,

26. чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.

(Второе послание к Тимофею 2:25,26)

С этим согласна, и видела в нашей церкви в реальности. Как только шкура овцы слегка съехала с волка   и показалась волчья морда, - сразу 100человек убежали из этих собраний. Но ещё 300 осталось! Им нравится этот "служитель", у него такие духоооовные откровения! Вот теперь они сами ответственны за то, что избрали, не надо снова и  снова его разоблачать. Иисус ни за кем не гнался и никого не убеждал. Напротив, он и апостолам сказал: можете уйти, если что. Каждый имеет свободный выбор. Достаточно обличить один раз.

Вот вы АШ разоблачили - и он стал более похож на Христа или стал осторожнее и хитрее?

Даже если мое разоблачение ничего не дало самому АШ или другим людям,

то

я освободил себя от вины  крови грешника.

Один раз достаточно? Тогда это не разборки, а здравый смысл.

Нет один раз не достаточно. 
Правда если это публично как с АШ, то достаточно.

Вспоминайте как Иосиф обличал своих братьев, когда его продали в Египед, он

их даже в тюрьму посадил.
И делал это до тех пон пока они не покаялись.

Сказав, видно кровь брата вопиет.

Нет.

Вот пример как пришлось разоблачать волка.

24. Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

25. Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.

26. Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.

(Книга Бытие 38:24-26)

.

В общем в разоблачении волков все методы хороши, даже золото в мешки можно подкладывать.

Мотив вот главное.

.

Ну и конечно все надо делать по силам.

Если сил нет, то можно остаться обиженным и убежать от волка.

Можно даже в народный суд обращаться, но только после как увидите полный беспредел в церкви и в союзе, куда эта церковь входит.

возможно, это хорошо для своей семьи

Но людей, которые любят и оправдывают грех даже Бог не будет обличать и исправлять больше одного раза.

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.(Матф.15:13-14)

Похоже я тут один остался зрячий. 

Ну что возразите Христу на Его слова: оставьте их. Скажите, что Он незрячий?

Вот и оставте РПЦ.

Кроме физической драки.

Нет такого в Библии: в разоблачении волков все методы хороши. Не сочиняйте свои доктрины.

Кажется я вас довела до белого каления. В РПЦ я никогда не была. В пионерах была, в комсомольцах была, чуть было  в КПСС не включилась, но в РПЦ не была.

Для Вас нет, а для меня есть, и примеры я Вам привел.

Вот смотрите в суд подавать можно, а запрещается отказываться от разборок.

Место в Коринфянам сами найдете или копию дать?

ох и имя)))

Всегда изумляло)))

А ещё в Ветхом Завете есть Колхозей

давайте

Наверно, от него и колхоз. (чисто приколоться, что значит колхоз - я знаю)

1. Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?

2. Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

3. Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?

4. А вы, когда имеете житейские тяжбы, поставляете своими судьями ничего не значащих в церкви.

(Первое послание к Коринфянам 6:1-4)

.

Судиться у святых, это и есть разборки.

Но святых не стало и по этой причине надо идти в мирские суды. Без суда вообще никуда.

Суд это основание всего.

Даже если Вы потеряете свидетельство о рождении вы должны идти в суд.

Даже когда меня выдворили из церкви в США, то должет судья сделать запись в своих решениях, и это можно сделать по звонку офицера полиции.

.

А если в церкви нет протокола, нет зафиксированный коллективно принятых решений, то

пастора буквально через день могут говорить все что угодно.

был бы ещё Совхозей)))

или профсоюзей)))

Точно.

Как раз Бог и дает власть своим связывать людей с Собой наставлением о крещении Святаго Духом,что и есть Новый Завет Бога с человеками.

Вы что, не понимаете ничего в новом завете, кроме языков?

Церквовь Божия это не пирамида с пастором на макушке.

В Церкви Божьей нет инструментов власти и манипуляции человеком ради прибыли,чрева и прочих удовольствий.

Церковь Божия есть непрестанное служение друг другу,непрестанное уничижение себя пред ближним,и все то взаимно,искренне,без принуждения,как и каждый член тела заботиться о других членах.

Та мирская стуктура,списанная от демократических централизмов,никогда не может быть собранием святых для вкушения Слова,она всегда будет комсомолом с библейскими названиями.