Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мы едем-едем-едем...

Старожил
+1361
|13 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата YezheVika
Бог не просил молиться о мертвых людях.

-

Аминь -- это как говорят в народе "как мертвому припарка" , мертвые не знают , не думают ,

не осознают , не живут .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+419
|14 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата us-lily
Простите, но насчет детей у меня такой пунктик, и я по другому не умею. У меня был случай в Америке, когда по всем законам я не имела права так поступать, когда моего ребенка душил другой ребенок, и я наорала на того ребенка так, что она в истерике к мамаше побежала

Хорошо что вы не сделали этому ребенку то, что  эта девочка сделала вашей.Один мой знакомый так сделал- очень много и многим людям пришлось потрудится, чтобы этого брата не посадили...

Расскажу и свой случай.В самом начале приезда в Америку, мы жили в льготных апартментах. Мои дети играя на площадке, жаловались на одного мальчика, который постоянно и специально, издевался над моими детьми.Я просил их не отвечать  ему взаимно,но это никак не помогало.

Вскоре  я увидел это сам из окна, вышел на площадку, мальчик (ему лет 12) увидев меня побежал домой,а мне это и нужно было(узнать квартиру).

Я пришел с одним из детей к их квартире и мы рассказали о поведении её сына (была только мама).Мама в ответ наорала "мой сын? такого не может быть, я на вас полицию вызву за вашу клевету".В общем результата не было.

Потом мы пошли к менеджерке и рассказали все как есть.Менеджерка вызвала шерифа, он во всем разобрался и буквально через короткое время ,эту семью выселили  с тех апартментов...

Старожил
+888
|14 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата YezheVika
совершать молитвы за всех человеков, толкует так, что за мертвых, таки, надо молиться,

Я всегда думал так, шо после смерти человек попадает как-бы в другое духовное измерение, там время течёт по-другому, более того, само понятие времени в нашем привычном понимании там отсутствует. Бог оперирует категориями вечности. То есть тем, которые умерли 3 тысячи лет назад, будет казаться, что сразу Суд. Например : Евр.9:27 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд". То есть после смерти уже нет возможности ничего изменить. И это логично. Иначе всё теряет смысл.

Старожил
+3340
|14 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата YezheVika

Помоги Господи, в ситуации с вирусом. Пусть Господь исцеляет духовно и физически.

Пусть Господь Насте поможет.

 

Цитата IVANYCH
поэтому нет смысла молиться за мертвых .

Конечно, нет.

Писатель
+220
|14 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата kostyan
Например : Евр.9:27 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд". То есть после смерти уже нет возможности ничего изменить. И это логично. Иначе всё теряет смысл.

Ну так да, но мне уде спрогнозировали сорокодневное мытарство в аду, и гибель души.

Старожил
+1220
|14 Ноя 2020
4 Цитировать

Заранее извиняюсь у автора этой "легкой темы", но попытаюсь объяснить как я понимаю эти непростые вещи. В частности ВЕЧНОСТЬ и "молитву за умерших".

Начну с реального примера: ко мне обратился один знакомый служитель в недоумении - он чувствовал побуждение молиться за своего родственника, который уже умер. При чем этот брат знает, что такое голос Духа Святого - отсюда и недоумение. Я ему сказал, что это скорее всего какая-то ошибка - нет смысла молиться за умершего.

Но немного позже я увидел ситуацию с другой стороны.

Бог находится вне времени. Образно говоря есть вектор в котором существуем мы и Бог смотрит на этот вектор "со стороны". И время, когда была вознесена молитва не имеет для Него большой разницы. Мне сразу пришел на память другой пример - я опаздовал на "важный" автобус и начал молиться, чтобы Господь вышел навстречу в этой ситуации. И когда я подбежал к вокзалу - автобус еще не пришел. Он опаздал на 15 минут, что в принципе очень странно в Финляндии. Когда я сел в автобус, то поинтересовался причиной задержки - оказалось, что по непонятным обстоятельствам автобус не заводился на предыдущей станции в другом городе. Я принял это как ответ на молитву, поблагодарил Господа и поехал довольный.

И вот теперь вспомнив этот пример до меня дошел тот факт, что Господь ответил на мою молитву за час до того, как я помолился.

Возврашаясь к молитве за умершего.

Я спросил у брата - покаялся ли этот человек. На что он ответил, что не знает, так как он был одинок и последние годы ни с кем не общался. Но о Боге знал.

И я увидел эту ситуацию по аналогии с "автобусом". Вполне возможно, что за этого человека некому было молиться тогда, поэтому Бог побудил молиться Своего служителя сейчас, чтобы дать покаяние этому человеку тогда.

Бог вне времени и об этом не нужно забывать.

Опять же - я не призываю молится за умерших, но если приходит стойкое побуждение это сделать, то стоит как минимум задуматься, а не отметать это желание руководствуясь догматами нашей деноменации.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|14 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Я спросил у брата - покаялся ли этот человек. На что он ответил, что не знает, так как он был одинок и последние годы ни с кем не общался. Но о Боге знал. И я увидел эту ситуацию по аналогии с "автобусом". Вполне возможно, что за этого человека некому было молиться тогда, поэтому Бог побудил молиться Своего служителя сейчас, чтобы дать покаяние этому человеку тогда.
Бог вне времени и об этом не нужно забывать.

-

Ну да , видел такой фильм )) --

-

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+419
|14 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата Бродяга
Начну с реального примера: ко мне обратился один знакомый служитель в недоумении - он чувствовал побуждение молиться за своего родственника, который уже умер. При чем этот брат знает, что такое голос Духа Святого - отсюда и недоумение. Я ему сказал, что это скорее всего какая-то ошибка - нет смысла молиться за умершего.

Если этот   брат даже и "знает голос Духа Святого" ,   его откровения  всеравно  должны сверятся с Писанием, тем более в таком серьезном  вопросе.

Потому что "автобус опоздал " даже и близко не сравним с "молитвой за умерших".Потому что "молитва за умерших"- если бы  такое было, очень многое менялала бы в духовном мире и в христианстве в целом.

И если бы такое  возможно   -это  обязательно было бы прописано в учении Нового Завета.

Тем более если   у вашего знакомого это родственник,человеку свойственно свои желания, путь и хорошие, выдавать за откровения.

Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата levko1
Потому что "молитва за умерших"- если бы  такое было, очень многое менялала бы в духовном мире и в христианстве в целом.

Попытаюсь объяснить еще раз - речь не о том, чтобы изменить что-либо в судьбе умершего человека.

Типа выпросить ему спасение...

Речь о том, что на нашу молитву Бог может отвечать в том числе в прошлом. Так как Бог не ограничен временем и находится вне времени.

Другими словами - за человека молились в будущем и он покаялся в прошлом при жизни по этим молитвам.

Я сейчас не пытаюсь вывести какое-то "богословское учение", а говорю то, к чему пришел сам.

С другой стороны я не молюсь не за кого из "умерших", так как нет на это побуждения. В то же время, мое мнение - что если такое желание приходит, то стоит задуматься.

Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

(Лук.20:38)

Если мы смотрим на нашу жизнь, как на вектор (течение времени) и мы находимся внутри этого вектора и движемся с ним - то Бог смотрит на этот вектор со стороны.

Он видит начало и конец. И наши молитвы в том числе Он видит до нашего моления...

Поэтому Он вполне может отвечать на наши молитвы с нашей точки зрения ДО того как мы попросили, но Он не ограничен течением времени, поэтому для Него понятия ДО или ПОСЛЕ не имеют никакого смысла.

Именно поэтому Бог не может "опоздать" - хотя нам порой кажется, что Он вмешивается в последний момент. Но Он не "живет" в нашей "временной парадигме". Он в принципе является и Началом и Концом, в том числе и нашего вектора времени...

Для нас есть прошлое, настоящее и будущее и мы не можем вырваться из этого течения сейчас. Бог же существует в ВЕЧНОСТИ, Он Творец времени и не подвержен его законам.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Другими словами - за человека молились в будущем и он покаялся в прошлом при жизни по этим молитвам.Речь о том, что на нашу молитву Бог может отвечать в том числе в прошлом.

-

Это область фантастики , очень жаль за ваш  выбор , надеюсь не окончательный .

-

 

Цитата Бродяга
Если мы смотрим на нашу жизнь, как на вектор (течение времени) и мы находимся внутри этого вектора и движемся с ним - то Бог смотрит на этот вектор со стороны. Он видит начало и конец. И наши молитвы в том числе Он видит до нашего моления...

-

Вы считаете людей за роботов или запрограмированых , а БОГА просто механиком Которому

не интересна свобода выбора человека . Если бы это было так то ЧЕЛОВЕК БЫ НЕ СОГРЕШИЛ ,

равно как и Люцифер не восстал бы против БОГА .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата IVANYCH
Вы считаете людей за роботов или запрограмированых , а БОГА просто механиком Которому не интересна свобода выбора человека

Нет, я так не считаю.

Я попытался объяснить частично, свое скудное понимание таких необъятных понятий как ВЕЧНОСТЬ, ВРЕМЯ, БОГ.

Это весьма непросто сделать в формате форума...

В Матф. 6:8 написано, что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."

В Откровении 10:6 сказано, что в Вечности времени не будет.

Также в Писании сказано, что Бог знает ВСЕ.

Уже знает все...

Даже тех кто предопределен для спасения.

А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

(Рим.8:30)

С другой стороны это никак не убирает момент свободного выбора, просто Бог знает какой выбор сделает каждый конкретный человек... Опять же потому, что Бог находится вне времени.

В том числе и в этом есть Его ВСЕЗНАНИЕ.

 

Цитата IVANYCH
Это область фантастики

Нет, это практика.

Я не один раз был свидетелем того, как Бог отвечал на молитвы, когда "начало" этого ответа было иногда задолго до самой молитвы...

Ситуация с автобусом это лишь один из примеров.

Иногда бывала какая-то экстренная ситуация, когда нужна помощь - и помощь по молитве приходит с неожиданной стороны. Но чтобы "случайно" оказаться поблизости, людям, которые приходили на помощь, нужно было по какой-то причине приехать в это место. Порой они сами не могли объяснить, почему они там оказались, но выезжали они задолго до молитвы...

И если вы задумаетесь, то наверняка и в вашей молитвенной практике найдутся подобные случаи, когда ответ на молитву начинал осуществляться еще до молитвы...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Я не один раз был свидетелем того, как Бог отвечал на молитвы, когда "начало" этого ответа было иногда задолго до самой молитвы...

-

Если бы просимое человек получал до молитвы , то и смысла в молитве бы не было )))

-

 

Цитата Бродяга
В Матф. 6:8 написано, что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." В Откровении 10:6 сказано, что в Вечности времени не будет. Также в Писании сказано, что Бог знает ВСЕ.

-

Знает , но предопрделяет и не ограничивает человека в его выборе , как в свое время не

ограничивал Люцифера в выбраном им пути .

-

Я знаю по Библии что молиться за мертвых это ересь и путь человека только на совести

самого человека , молись за него или не молись . Умер человек -- все , путь закончен , итоги

в книге жизни человека подведены .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Если бы просимое человек получал до молитвы , то и смысла в молитве бы не было

Перечитайте еще раз, то что я писал ранее...

Порой мы получаем просимое по молитве, но Бог начинает отвечать на нашу молитву раньше по времени, тогда когда мы еще и не предвидили развитие ситуации.

Бог находясь вне времени видит нашу молитву еще до ее вознесения и начинает отвечать на нее.

 

Цитата IVANYCH
Знает , но предопрделяет и не ограничивает человека в его выборе

Да, я с этим согласен.
И Бог знает какой выбор сделает конкретный человек в той или иной ситуации.

 

Цитата IVANYCH
Я знаю по Библии что молиться за мертвых это ересь и путь человека только на совести самого человека , молись за него или не молись . Умер человек -- все , путь закончен , итоги в книге жизни человека подведены .

Да.
Если человек умер, то все дела идут вслед за ним.

Теперь вопрос к вам: "вы молитесь за своих живых, неверующих родственников, чтобы Бог дал им покаяние?"

Бог слышит эти молитвы, тем более, что в этом Его воля, чтобы "все спаслись и достигли познания истины".

В приведенном примере, за человека вполне возможно некому было молиться при жизни. Но Бог вполне возможно дал ему покаяние перед смертью, по молитвам которые были после его смерти.

Он вне времени и видит молитвы независимо от того "раньше" или "позже" они были вознесены. Для Бога вообще понятия "раньше/позже" несущественны.

Это все допущения, но они логичны.

Я не призываю "молится за умерших" и сам не молюсь, так как у меня нет на это побуждения.

Но само это понятие я для себя пересмотрел именно на основании приведенных выше доводов. Просто я увидел это именно с этой стороны и поэтому делюсь этим.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+3340
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата Бродяга
Это все допущения, но они логичны.

Я тоже думаю, что это логично и правдоподобно....

Бог спасал многих грешников, ибо знал Бог, что в будущем за них будут молиться и они спасутся.

я сам никогда за умершего не молился. Но молился о прощении за себя и других, за грехи, которые привели к некоему ущербу в отношении этих умерших. Возможно, Господь, даровав такое прощение, как-то изменил и судьбу этого умершего (вероятно, еще до того, как он умер). Т.е. как-то искупил произведенный грех....

Удален
Diya
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата Бродяга
Я попытался объяснить частично, свое скудное понимание таких необъятных понятий как ВЕЧНОСТЬ, ВРЕМЯ, БОГ. Это весьма непросто сделать в формате форума... В Матф. 6:8 написано, что "знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."
Цитата Бродяга
Порой мы получаем просимое по молитве, но Бог начинает отвечать на нашу молитву раньше по времени, тогда когда мы еще и не предвидили развитие ситуации. Бог находясь вне времени видит нашу молитву еще до ее вознесения и начинает отвечать на нее.
Цитата Бродяга
Просто я увидел это именно с этой стороны и поэтому делюсь этим.

Я благодарна Вам за то, что Вы поделились этими  своими мыслями и соображениями. Было, я размышляла на эту тему, но Вы сделали это гораздо более просто и понятно, привели примеры. Признаюсь, я даже рассказала об этом своим домашним, и мы вспомнили, что у каждого из нас были случаи такого плана. Это интересно и важно даже не обязательно в контексте молитв за умерших. Непросто, действительно, даже пытаться объять человеческим умом понятия вечности, времени, Бога...

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Бог находясь вне времени видит нашу молитву еще до ее вознесения и начинает отвечать на нее.

-

Здесь и ошибка , серьезная -- помощь от БОГА может быть и без молитвы , а по молитве

полученная верующими помощь засвидетельствована во всей Библии , но не ранее

просимого . Ещё раз говорю -- люди для БОГА не роботы и на запрограмированные

существа , БОГ ждет общения в молитве , и не затыкает рот верующим подачками в

виде помощи .

-

 

Цитата Бродяга
И Бог знает какой выбор сделает конкретный человек в той или иной ситуации.

-

БОГ все знает и не препятствует , в том и выражается Его сила и благость .

-

 

Цитата Бродяга
В приведенном примере, за человека вполне возможно некому было молиться при жизни. Но Бог вполне возможно дал ему покаяние перед смертью, по молитвам которые были после его смерти. Он вне времени и видит молитвы независимо от того "раньше" или "позже" они были вознесены. Для Бога вообще понятия "раньше/позже" несущественны.

-

Это ересь -- БОГ не иезуит что бы достигать Своей воли любыми средствами .

-

-

 

Цитата Бродяга
Но само это понятие я для себя пересмотрел именно на основании приведенных выше доводов. Просто я увидел это именно с этой стороны и поэтому делюсь этим.

-

Данные доводы чисто людские и противоречат библийскому учению .

-

Ваши доводы направлены на то что бы верующие молились за мертвых -- это четко

прослеживается в ваших доводах .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата Diya
Непросто, действительно, даже пытаться объять человеческим умом понятия вечности, времени, Бога...

В общении с молодежью часто приходится "пытаться объяснить" непростые вещи простыми словами.

И я благодарен Богу, что Он часто дает возможность это сделать.

Сегодня например разговаривали о том, как можно совместить то, что Бог ВСЕ знает наперед и свободу выбора. Ведь если известно, что ты сделаешь, то откуда у тебя свобода выбора?

Наиболее подходящий пример в этом случае - видеозапись твоих поступков, которую можно потом просмотреть. Поступки диктовались твоей свободой выбора, но тот кто просматривает запись не в первый раз - уже знает как ты поступишь в том или ином случае.

Бог находясь вне времени может просматривать нашу жизнь от начала до конца сколько угодно раз.

И Его ВСЕЗНАНИЕ никак не входит в конфликт с тем, что выбор в том или ином случае человек делает сам.

Вообще эта тема очень глубокая и интересная. Обычно если приходится объяснять что-то подобное - мне удобно использовать листок бумаги и карандаш, набрасывая схемы =)

В принципе получается доходчиво, на мой взгляд. Но на форуме оказалось, что многие вещи объяснить намного сложнее используя только слова и будучи ограниченым условиями форума.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Diya
Признаюсь, я даже рассказала об этом своим домашним, и мы вспомнили, что у каждого из нас были случаи такого плана. Это интересно и важно даже не обязательно в контексте молитв за умерших. Непросто, действительно, даже пытаться объять человеческим умом понятия вечности, времени, Бога...

-

Извините конечно , но в таком ключе и до спиритизма рукой подать , а это на момент --

общение с демонами которые выдает себя за умерших родствеников и друзей .

-

В общем опасная тема и кто обольщает таким подвергнется серьезному осуждению со

стороны БОГА .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Ещё раз говорю -- люди для БОГА не роботы и на запрограмированные существа

Еще раз говорю, что вы даже не пытаетесь понять то, что я пишу.

Еще один реальный пример на данную тему.

Недавно один финн свидетельствовал как он покаялся.

Он знал о Боге, но был неверующим. И вот как-то зимой он поехал по незнакомой дороге через лес. По какой-то причине (не помню точно была ли поломка или он съехал с дороги) он остался поздно вечером в лесу, в заглохшей машине и морозом под -30...

И вот когда он осознал, что до утра ему не дожить и помощи ждать в ночном лесу на лесной дороге, когда до ближайшего жилья минимум пара десятков километров - тогда он вспомнил о Боге.

Он взмолился, но особо на чудо и не рассчитывал. Но буквально через несколько минут на дороге показался трактор с двумя мужчинами. Они дотащили его до фермы и приютили.

Оказалось, что они были христианами и когда они молились вечером, то им Господь дал желание объехать окрестности на тракторе, что они и сделали. Они засвидетельствовали ему о Христе и он покаялся.

Возвращаясь к теме - от их фермы до замерзающего было минут 30-40 пути на тракторе. То есть Бог ответил на молитву человека еще до самой молитвы.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Это ересь -- БОГ не иезуит что бы достигать Своей воли любыми средствами .

Воля Бога в том, чтобы все спаслись и достигли познания истины.

Вы пытаетесь заключить Бога в свою "временную коробочку", но Бог не подвластен времени. Он Создатель времени и находится вне времени - в ВЕЧНОСТИ.

Я понимаю, что Бог может вмешиваться в любой момент нашего времени (прошлого/настоящего/будущего с нашей точки зрения) в любой момент ВЕЧНОСТИ.

 

Цитата IVANYCH
Данные доводы чисто людские и противоречат библийскому учению .

Я выше приводил места Писания, но если вам трудно это вместить - вы можете просто "пролистнуть" этот разговор...

 

Цитата IVANYCH
Извините конечно , но в таком ключе и до спиритизма рукой подать , а это на момент -- общение с демонами которые выдает себя за умерших родствеников и друзей .

Извините конечно, но вы упорно не хотите понимать собеседников.

Дия не говорила об умерших, а лишь о случаях, когда ответ на молитву "начинался" еще до самой молитвы...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Бродяга
Еще раз говорю, что вы даже не пытаетесь понять то, что я пишу. Еще один реальный пример на данную тему. Недавно один финн свидетельствовал как он покаялся.

-

Да нет , я просто вижу куда ведут ваши умозаключения , они излишни и противоречат

простым и здравым словам Библии и поступкам апостолов .

-

 

Цитата Бродяга
Возвращаясь к теме - от их фермы до замерзающего было минут 30-40 пути на тракторе. То есть Бог ответил на молитву человека еще до самой молитвы.

-

По моему здраво предположить что это происходило синхронно и в одно время ))

-

 

Цитата Бродяга
Воля Бога в том, чтобы все спаслись и достигли познания истины. Вы пытаетесь заключить Бога в свою "временную коробочку", но Бог не подвластен времени. Он Создатель времени и находится вне времени - в ВЕЧНОСТИ. Я понимаю, что Бог может вмешиваться в любой момент нашего времени (прошлого/настоящего/будущего с нашей точки зрения) в любой момент ВЕЧНОСТИ.

-

БОГ все может , но почему поселил человека на Земле под властью сатаны )

От большого недоверия человеку ? Не думаю .

-

 

Цитата Бродяга
Дия не говорила об умерших, а лишь о случаях, когда ответ на молитву "начинался" еще до самой молитвы...

-

Уважаемый , а мы не выходили из контекста о смерти человека , это новость для вас ?

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Diya
|15 Ноя 2020
2 Цитировать
Цитата IVANYCH
Извините конечно , но в таком ключе и до спиритизма рукой подать , а это на момент -- общение с демонами которые выдает себя за умерших родствеников и друзей .

Извините, но  речь совершенно не об этом, даже отдалённо не об этом.  Так что постарайтесь успокоиться. Если захотите понять,  попробуйте перечитать посты Бродяги, он Вам, кстати, предлагал это сделать.

Не знаю, что для Вас чётко прослеживается, но напоминаю Вам слова Бродяги:

 

Цитата Бродяга
Я не призываю "молиться за умерших" и сам не молюсь, так как у меня нет на это побуждения.

И свои:

 

Цитата Diya
Это интересно и важно даже не обязательно в контексте молитв за умерших.

=

 

Цитата Бродяга
В общении с молодежью часто приходится "пытаться объяснить" непростые вещи простыми словами. И я благодарен Богу, что Он часто дает возможность это сделать.

Точно,  слава Богу.

 

Цитата Бродяга
Вообще эта тема очень глубокая и интересная. Обычно если приходится объяснять что-то подобное - мне удобно использовать листок бумаги и карандаш, набрасывая схемы =) В принципе получается доходчиво, на мой взгляд. Но на форуме оказалось, что многие вещи объяснить намного сложнее используя только слова и будучи ограниченым условиями форума.

Действительно, глубокая и интересная.  Я бы с удовольствием побывала на месте Ваших  молодых слушателей и посмотрела на схемы, позволяющие объяснить доходчиво.   Мне представляется это чрезвычайно сложным.  Очень понравился  в этом смысле Ваш пример с видеозаписью.  Подумаю над этим.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Diya
Извините, но речь совершенно не об этом, даже отдалённо не об этом. Так что постарайтесь успокоиться. Если захотите понять, попробуйте перечитать посты Бродяги, он Вам, кстати, предлагал это сделать. Не знаю, что для Вас чётко прослеживается, но напоминаю Вам слова Бродяги:

-

А вы в курсе что мы и не прекращали выходить из контекста о молитве за мертвых ? ))

Тему никто не закрывал .

-

 

Цитата Diya
Действительно, глубокая и интересная. Я бы с удовольствием побывала на месте Ваших молодых слушателей и посмотрела на схемы, позволяющие объяснить доходчиво. Мне представляется это чрезвычайно сложным. Очень понравился в этом смысле Ваш пример с видеозаписью. Подумаю над этим.
Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Diya
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
А вы в курсе что мы и не прекращали выходить из контекста о молитве за мертвых ? )) Тему никто не закрывал .

Вы о ком сейчас? )  Кто не прекращал? Лично я и не начинала. )

Я ответила на пост Бродяги. И с домашними мы говорили именно о случаях, когда ответ на молитву "начинал формироваться" ещё до неё. )    Речь о вечном существовании Бога, о том, что Он вечен и существует вне времени и пространства.  И такие сложные  понятия иной раз имеют очень простые воплощения  в нашей обыденной жизни.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Да нет , я просто вижу куда ведут ваши умозаключения , они излишни и противоречат простым и здравым словам Библии

Давайте рассмотрим лишь один пример, хотя я думаю, что такие примеры в Писании можно найти и еще.

Господь привел их в смятение при виде Израильтян, и они поразили их в Гаваоне сильным поражением, и преследовали их по дороге к возвышенности Вефорона, и поражали их до Азека и до Македа.

Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом.

(Иис.Нав.10:10,11)

Как вы думаете "большие камни" материализовались из ничего в воздухе и падали на бегущих или это был "метеоритный дождь"?

Я понимаю, что для Бога оба варианта не проблема, но все же склоняюсь ко второму, как к более естественному. Но здесь мы видим как раз пример того, что Бог вне времени, так как чтобы покрыть метеоритным потоком заданную область этот поток должен был быть направлен к Земле пожалуй до того как Иисус Навин вошел в Ханаан. И уж точно до начала сражения...

 

Цитата IVANYCH
По моему здраво предположить что это происходило синхронно и в одно время

Вы можете предполагать что угодно, но факт в том, что ответ на молитву пришел через несколько минут после молитвы. Но для этого людям, которые и являлись "ответом" нужно было как минимум 30-40 минут, чтобы добраться до этого места, плюс время на сборы...

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Diya
Я ответила на пост Бродяги. И с домашними мы говорили именно о случаях, когда ответ на молитву "начинал формироваться" ещё до неё. ) Речь о вечном существовании Бога, о том, что Он вечен и существует вне времени и пространства. И такие сложные понятия иной раз имеют очень простые воплощения в нашей обыденной жизни.

-

Вот только Бродяга из контекста молитвы за мертвых не выходил ))

-

 

Цитата Бродяга
И уж точно до начала сражения...

-

Это и было сражение от БОГА . Если бы внимательно изучили вопрос то поняли что БОГ

собирался ввести евреев в землю Хананскую без боя , прогнав местых жителей зверями ,

шершнями и другими мерами , но евреи на поверили БОГУ , за то 40 лет скитались по

пустыне пока не умерли все неповерившие в план БОГА .

-

 

Цитата Бродяга
Но для этого людям, которые и являлись "ответом" нужно было как минимум 30-40 минут, чтобы добраться до этого места, плюс время на сборы...

-

Не критично , этого времени не хватит для того что бы умереть на таком морозе , да еще

и в машине .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
4 Цитировать
Цитата Diya
Речь о вечном существовании Бога, о том, что Он вечен и существует вне времени и пространства.

На этом у меня мозг начинает закипать =)

Человеку вообще наверное нереально осознать, что такое ВЕЧНОСТЬ, когда нет привычного течения времени, вчера/сегодня/завтра...

Вообще все вопросы относящиеся к Богу практически нереально полностью понять нашим умом.

Поэтому у меня не вызывают ничего кроме улыбки различные "науки о Боге" и споры на полном серьезе о том, что такое Троица и какие взаимоотношения внутри Нее или еще о какой-нибудь "природе Бога".

Мы все видим сейчас лишь как сквозь смутное стекло.

И даже то, что я пытаюсь объяснить сейчас, в этой теме, это лишь мои неясные ощущения и смутные понимания на эту тему.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
Старожил
+1361
|15 Ноя 2020
1 Цитировать
Цитата Бродяга
И даже то, что я пытаюсь объяснить сейчас, в этой теме, это лишь мои неясные ощущения и смутные понимания на эту тему.

-

Именно так . Интересно почитать .

-

Ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих ; вовек сохранятся они ; и потомство нечестивых истребится .
Удален
Diya
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата Бродяга
На этом у меня мозг начинает закипать =) Человеку вообще наверное нереально осознать, что такое ВЕЧНОСТЬ, когда нет привычного течения времени, вчера/сегодня/завтра... Вообще все вопросы относящиеся к Богу практически нереально полностью понять нашим умом. Поэтому у меня не вызывают ничего кроме улыбки различные "науки о Боге" и споры на полном серьезе о том, что такое Троица и какие взаимоотношения внутри Нее или еще о какой-нибудь "природе Бога". Мы все видим сейчас лишь как сквозь смутное стекло. И даже то, что я пытаюсь объяснить сейчас, в этой теме, это лишь мои неясные ощущения и смутные понимания на эту тему.

Да, я тоже так думаю и так ощущаю.

Правильно Вы сказали, мозг начинает закипать. И о том, что мы сейчас видим гадательно, как сквозь тусклое стекло - одно из моих любимых мест Писания. )

«Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.» /1-е Коринфянам 13:12/

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.» /От Луки 6:31/
Старожил
+1220
|15 Ноя 2020
3 Цитировать
Цитата IVANYCH
Вот только Бродяга из контекста молитвы за мертвых не выходил

Вы опять пытаетесь думать за оппонента...

Я как минимум повторил пару раз, что не призываю молиться за умерших и сам не молюсь. Но если есть конкретное побуждение - то стоит задуматься, так как Бог находится вне времени и практика показывает, что ответы на молитву могут быть и до самой молитвы.

У меня лично такое было не раз. Я слышал не раз подобные свидетельства. Дия рассказала, что у нее были похожие примеры. Я думаю, что если вы молились и получали ответы - то если задумаетесь, то тоже найдете примеры того, когда осуществление ответа на вашу молитву начиналось до самой молитвы.

Бог находится вне времени - это факт.

Значит для Него понятия "прошлого/настоящего/будущего" не имеют значения и Он может вмешиваться в любом этапе нашего временного вектора.

 

Цитата IVANYCH
Не критично , этого времени не хватит для того что бы умереть на таком морозе , да еще и в машине .

Конечно не критично.

Только вот факт в том, что помощь пришла не через час, а через несколько минут.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.

Мы едем-едем-едем...

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы