Согласна. Есть, какие-то границы, какая-то твердость, которую надо проявить. Это в повседневных делах. Не потакать распущенности, греху, беспутству...

НО, в ситуациях хаоса и беспредела, лучший выход - молиться за всех! За все стороны конфликта, которые сталкиваются лбами! И за то, чтобы Господь вмешался и осуществил Свою волю. Помнишь, "не моя воля, но - Твоя"? А нам, иногда, очень не нравится Его воля.... Мы ведь люди, обычные.... нам кажется, что мы лучше знаем: как правильно и как лучше?

Он свою волю может осуществить  через людей, через многих отдельных людей. Как знать, возможно, именно через тех, кто таки проявит твёрдость и активную позицию, а не будет годами сидеть в тёплом и привычном болоте. Молиться, чтобы понять Божью волю в этой ситуации,  и  занимать позицию "моя хата скраю" - не одно и то же.

Как раз , наш народ не творит хаос и беспредел, просто встраивается в цепочку на несколько километров, а  АМОН хватает кого посчитает нужным, вот просто так, сегодня у нас в группе договорённость, если видим кого-то вяжут, толпой лезем  в машину, что они с нами всеми делать будут? Что шить? Ведь мы мирный протест устраиваем.

Вот это самое страшное. Христианин если он искренно ворует в Бога, никогда не поддержит бунт и тем более не будет в нем участвовать. Тем более мы должны понимать сегодняшнее время. Для чего оно. Народ это не церковь Бога,  он может делать то,что дьявол им диктует. Но цель и предназначение церкви совсем другое. А то мы на небо все хотим, но жить по Писанию не хотим. Так что выбор каждого. Но никакие бунты не исправят ситуацию на лучше. Христиане. Это мир уже никогда не станет лучше. Он будет катится вниз. И если бы вы читали Евангелие,  то знали бы , что Христос говорил нам радоваться ибо близко наше избавление. Но плотские так держатся за эту землю....но потом чтобы не оказаться в печальном положении

А разве это не есть грех неповиновения властям? Вы непослушны своей власти! При этом, власть не просит вас убивать друг дружку, красть, прелюбодействовать или еще какую заповедь нарушать.... Когда вы можете проявить твердость и сказать: хоть убивайте меня, а Божьи заповеди я не преступлю!

А тут, получается, есть заповедь молиться за власти, повиноваться властям до той поры, пока они не просят нарушить Божью заповедь.... А вы - нарушаете законы и порядок в стране. И лезете на конфликт!

Мы имеем право выбора, которого нас лишают и навязывают свое, какое непослушание, какой грех, в чём? ? Мы хотим выбрать президента, но его как поненциального противника закрыли и пришили кучу всего, предлагаешь повиноваться этой ерунде? Как можно маразму повиноваться? Я не могу так.

Этот вопрос Богу. Он в Своем Слове сказал повиноваться. Как же нынешние христиане не хотят смирится. Не все конечно. Но многие. А ведь ради похлебки вечность в Царстве Божьем меняют

Дело не в похлбке вообще, но вы все равно не поймёте.

Да, дело не в похлебке.... дело в непослушании. Малый грех тянет за собой остальные грехи...

Какая разница, для христианина, кто у власти в стране? Добрый царь или злой царь? Молиться надо и за того и за другого! И за Давида и за Саула....

Какой наш грех? Иметь собственные убеждения и отстаивать их? Какое-то ложное смирение, и никто меня в обраьюином не убедит.

Да куда там. Мы ж уже на небесах. У нас здесь тоже бунты. И кстати губернатор нашего штата очень нехороший человек. Но никто из христиан здесь не бунтует против. Хотя есть и такие.

Статья 5 Конституции Украины (Основного Закона) гласит: " Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления".

Из этого следует, что  органы государственной власти и органы местного самоуправления  состоят из менеджеров, нанятых народом для осуществления  своей власти. Если эти менеджеры  не выполняют свою основную функцию или выполняют её не на должном уровне, их надо менять.

Статья 3 Конституции Беларуси: Единственным источником государственной власти и носителем суверенитета в Республике Беларусь является народ.

Те, через кого народ свою власть реализует - менеджеры.  Если не справляются, надо менять.  В наших странах не монархия.

Вот, меня всегда вырубало, когда навешивали чувство вины и греха, к которому ты вообще не имеешь отношения.

Выражать своё мнение к определённым вещам не считается бунтом, у нас другое мнение на определённые вещи, и мы можем об этом говорить, или нет?

У нас нет царей. И эти люди не власть, они нанятые менеджеры.  Власть - это народ. Надеюсь, вы в курсе, что Конституция - это Основной закон любого государства? Я процитировала статьи Конституции Украины и Беларуси. Это менеджеры в Беларуси выступили против власти (против народа) и лишают его права поменять законным путем несправившегося и зарвавшегося менеджера.

Гитлеру и Сталину тоже повиноваться надо было, иначе грех, девочки, не расстраивайте меня (

А как же Дитрих Бонхефер, который не согласился с режимом Гитлера!?

А Нерону. ? И где апостол Павел и другие христиане стояли с плакатами?

Конституция - это мирской закон. И если она противоречит законам Божьим, то что остаётся главнее? Если в Библии сказано, что вся власть от Бога! Разве может быть иначе? Бог поставляет царей, президентов, начальников, губернаторов, любого руководителя в нашей жизни! Доброго или злого. И до тех пор, пока приказы руководства не противоречат нормам Библии, они должны выполняться!

И Гитлеры и Сталины тоже ставились Богом! И Ироды и Понтии, Нероны.... Каждый руководитель нужен в определенное время в определенном месте! И есть разница, например, отказаться убивать другого человека или сдавать евреев, что противоречило Божьим заповедям. Или просто плевать на приказы человека, только потому, что он вздорный! Не делать, например, работу, только потому, что начальник тебя унизил, обозвал или нехорошо себя повел...

А то, что рассказывают о власти от народа, то это сказки для неверующих... Им это ведь приятно, что они могут творить историю! Прокладывать путь к вершине очередному популлисту, рискуя своей жизнью и своими отношениями с Богом...

Мы не Павел, и должны поступать согласно своей совести и понятиям, а не копировать чьи-то примеры. Каждый человек индивидуален, я есть я, со своими мыслями, восприятмем, оценками, понятиями, разве Бог не создал нас индивидумами? Почему мы должны мыслить шаблонами? Считайте меня кем хотите, у меня свой взгляд на определённые вещи.

Покажите это в Писании.

Откуда вы это знаете? Расскажите, как лично  вы смиренно и терпеливо  выполняли какую-то работу, несмотря на такое поведение начальника.   Снова абстрактные примеры и  обобщения, к  которым вы никакого отношения не имеете.

Да и если уж мы так эмоционально сегодня общаемся, то позволю себе высказать своё впечатление.  Вы так часто высказываете своё недовольство всем, что происходит вокруг вас, что странно читать ваши увещевания по поводу какой-то покорности. Вы как раз не терпите в молчаливом  смирении, разве что на акции не выходите. Но это сути дела не меняет.

Выполнять законы, которые вы называете мирскими, не обязательно? Что вы скажете, если завтра вам не заплатят пенсию, назначенную и выплачиваемую согласно мирским законам? Смиритесь?

Ну вот этом вся суть. Павел сказал: "подражайте мне, как я Христу"  тогда будьте любезны и не говорите ,что вы христианка. Ведь вы не хотите исполнять Слово Божье

А почему вы решили что я не подражю Христу, он никогда не вписывался в религиозные рамки, ел и пил с мытарями и грешниками, по-этому не вам меня судить, как мне себя называть, христианкой или нет, у вас такого нет права, как и у других.

А где Христос противостоял земной власти? Когда это Он с плакатами возле замка Ирода стоял? А где я вас судила? Я констатировала факт, который очевиден. Если человек не исполняет Коран он явно не мусульманин. Если человек не исполняет Слово  Божье,  то он не христианин. Где же тут суд? Христос никого не судил, но и не приукрашивал ничего. Грешника Он называл грешником, лицемера лицемером. Так что ненадо сразу тыкать "не суди" . Суть это когда выносят выговор. Я никаких выговоров никому не выносила. Просто называю вещи своими именами. И не больше.

Нам может не нравится власть. И это нормально. Бог нас не призывал со всеми соглашаться и восхвалять любые действия власти. Но Он не призывал нас бунтовать, быть мятежниками и т.д.  к миру призвал нас Господь. И в Слове Своем Он призывал молиться о власти. Ибо нет власти не по воле Его. И то, что сейчас происходит,  так и должно быть. Пророчества Писания должны сбыться. И они сбываются. Что тут непонятного?  А нам тоже есть Слово от Господа: святой пусть еще больше освещается,  поаведник еще больше творит правду, Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; – Откр 22:11. И где тут обухтах, майданах, революции илипротестанты? Это не дело народа Божьего. Поэтому всякий поддерживающий или участвующий в любых бунтах и мятежах это не дитя Бога, а слуга сатаны. И здесь не суд

Вы можете ошибаться. Это могут быть ошибочные имена.   Я, например,  сегодня перечитала места Писания  по  этому вопросу. Всё не так однозначно.

Не обязательно ваше понимание бунта и покорности властям  совпадает с Божьим. Как и моё, впрочем.  Не стоит спешить с выводами.

Хотя это ваш выбор.

Где вы видите бунты или мятежи?

Да чуть ли не по всему миру. У нас это происходит сейчас, теперь говорят и в Белоруссии. Кажется по всему миру эта болезнь распозается

Простите,  Дия, но этотне мое мнение,  мнение Христа. Он Сам сказал,  что Его царство не от мира сего. И Он не решал проблему оккупации Римом Израиля. За жто многие и отвернулись от Него. Ибо они считали , что Бог пошлёт Мессию, чтобы скинуть римские власти. Покорятся властям этотне моя идея. И как человеку земному мне иногда тоже хочется скинуть того или иного правителя,  уволить того или другого менеджера,  но я в первую очередь хочу служить Богу, поэтому никогда не участвовала ни в каких заговорах и протестах против власти.

-

Здесь поправлю - то что было в Украине в 2013 - 2014 это ОРГАНИЗОВАННАЯ акция

граждан САМООРГАНИЗОВАВШИЕСЯ в комитеты . За все время акции (5 месяцев) не

был разграблен НИ ОДИН МАГАЗИН , БАНК , БАНКОМАТ ! Люди , простые граждане

поддерживали данную акцию как материально , так и физически . Мирные собрания

не запрещены , а вот направленые на свержение власти -- да .

Почувствуйте разницу как говорится .

-

Это немного самоуверенно.  Я не о Его царстве, а Его понимании отношений  верующего с властью.  Вы слишком упрощаете, на мой взгляд.

Я в таких случаях всегда очень радуюсь тому, что именно Бог обладает истиной, в том числе о том, является ли кто-то Его сыном или  дочерью.

По человечески все ок. А согласно Библии,  где такое Бог говорил Своим детям?  И к чему привело это? К смертям тысячи молодых людей. Жто чьи то слезы и беда

Это Он в Своем Слове написал. Не я такое придумала. Если бы я... то там бы точно было совсем другое

Человек, который отвергает Писание и говорит,  что ему до того, кто написал повеление Христа, у него свой ум и понятия не может быть дитям Бога на данный момент. Но это не значит, что вообще никогда не может.

Это вы так прочитали, а это разные вещи.

Опять же, это ваша интерпретация сказанного.