В ожидании их в Афинах,Павел возмутился духом при виде этого города,полного идолов.Деяния.17:16
Да, апостол Павел сделал небольшую экскурсию в афинский музей религиоведения и, увидев огромное количество экспонатов, возмутился духом.
Но он не побоялся осмотреть эти святыни и не предлагал их взорвать, он сделал единственное, к чему был призван - проповедал им Иисуса Христа. Так и сегодня задача № 1 - оставить времена неведения и служить Господу неба и земли, а не Ленина за ноги из Мавзолея вытягивать.
Друзья!
Не могу ответить всем, айпод не копирует цитаты, но немного хочу сказать.
Как жили баптисты- я имела в виду, что регистрированные баптисты пикнуть не смели без КГБ, крещение с 18 лет и не более квоты в год, учение про то, что образование грех и многое такое- это можно, так дьяволу не опасно.
Нерегистрированные сидели- и это весьма тяжело было..
Так вот если не разрушать идолов, то так и будет.
Пробуждение 90-х многое принесло хорошее, но люди, не строившие основание в духовном мире, щас падают.
Я против завоевания земли и всяких планов на это, но чтобы пожать людей, надо связать сильного.
Пока не разобрались с князем вашего места, он не даст людям обратиться. Крохи покаются...
Все великие евангелисты имели молитвенников, которые и разрушали, и связывали, и результатом было покаяние людей..
Но я так вижу, что это такое дело, что кому открыто, а кому и не надо это...
Спасибо за ответ. Да, трудное было время, но за 2000 лет подобные условия для христиан не были редкостью. Начиная от того, что мы читаем в Деяниях, затем при Нероне, в средние века, при Сталине и Гитлере и так до положения современных христиан в мусульманских странах. Можно ли обвинять горстку христиан в каком-нибудь Ираке, что они не связали шайтана?
Невозможно объяснить все это только тем, что христиане не понимают важности связать сильного, но зато те, кто в этих немыслимых условиях хранят верность, могут укрепляться словами из Писания: "...знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа." (Откр.2.13)
Как видим, в приведенной мной цитате Иисус не обвиняет своих верных в том, что они не разрушили престол сатаны, но поощряет за верность.
А это вообще никак не связано с Советской властью. В подобных вопросах среди христиан всегда были разные мнения.
Вы уж извините, но это не аргумент. Так любой может сказать в защиту своей точки зрения.
У меня вопрос: Если у вас в доме будет стоять, например, идол ваала, которому реально поклонялись язычники и приносили жертвы, это будет влиять на вашу духовную атмосферу в доме?
У меня стоять не будет в доме, но посущественней примеры, пожалуйста. Кусочек материи не повлияет на мою дух жизнь. Чисто из эстетических предпочтений я не поставлю его на полку.
Т.е. вы не поставите из чисто эстетических соображений? Ну, а если человек (христианин) поставит из чисто "эстетических" соображений, как например "предмет изобразительного искусства" этот идол не будет влиять на его духовную жизнь?
P.S. Интересно что именнно "статуи" вершили судьбу Израиля...
"1 Когда Ефрем говорил, все трепетали. Он был высок в Израиле; но сделался виновным через Ваала, и погиб. 2 И ныне прибавили они ко греху: сделали для себя литых истуканов из серебра своего, по понятию своему, - полная работа художников, - и говорят они приносящим жертву людям: "целуйте тельцов!" (Ос.13) Разве не за "статуи" Израиль был уничтожен как государство и прекратил свое существование?
Ну если он потавит из "чисто эстетических" соображений? Ну или как "память" от поклонявшегося этому идолу деда? Так будет влиять или нет?
З.Ы."20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить." (Откр.9)
Вы не читаете контекст... Давайте посмотрим этот отрывок в контексте:"19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? 20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами." Итак сам Павел говорит об этом, за идолами стоят демоны и далее я прривел отрывок из Откровения, где ясно сказанно что поклоняющийся идолам-поклоняется бесам... Вообще это ясно.
На мой вопрос вы так и не ответили... Все же не торопитесь, а подумайте, помолитесь.
Мы с самого начала не говорим о поклонении, а о просто стоящем мавзолее.
Я не думаю что так сложно понять между строк что я хочу сказать. Кусок глины или пластика, буть то изображение ваала или гомера или гомера симпсона никак не повлияют лично на моё дух состояние, но Ваш вопрос провокационный слегка.
Любая вещь связанная с оккультизмом должна быть уничтожена.
А откуда вы знаете?Откуда информацию черпаете?
Насчёт обвинения,то есть обвинитель.Нам зачем мы рассуждаем что бы извлеч драгоценное из ничтожного.
Даже опрос сделали по этой теме,только сто с лишним человек проголосовало)))
А с этого места поподробнее пожалуйста!
Причём здесь мавзолей?
Мы никого не должны вытягивать, разве прямо Господь скажет, как Гедеону))
Иы именно должны служить Господу неба и земли и молиться за очищение духовной атмосферы, за разрушение твердынь, за снятие покрывал с разума людей, которые не дают воссиять свету Евангелия.
Изучите историю великих евангелистов: у всех у них были не просто молитвы- молитвенные служения на зарплате, и так был успех и плкаяние людей было настящим, навсегда.
Хорошо... Все же вопрос остался в силе:
Ну, мне например сложно... Вдруг я "пойму" не то что вы имели ввиду? Поэтому предпочитаю прямые ответы.
Т.е. насколько я понял ваш ответ на этот вопрос:
То ваш ответ "не будет влиять" так?
Т.е. если вы не считаете что идол ваала (которому поклонялись язычники) может как то повлиять на духовную атмосферу в вашем доме, то можете легко его поставить в доме, а если считаете что влияет то тогда будет влиять? Так?
ЗЫ "25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего; 26 и не вноси мерзости в дом твой, дабы не подпасть заклятию, как она; отвращайся сего и гнушайся сего, ибо это заклятое." (Втор.7)
Абсолютно. Поскошльку давно преданы огню и не цепляют Долгое время на полке пылилась книга Мормона, как трофей первой победы. затем литература Свидетелей Иеговы то же как трофей, пока не пришло вермя ремонта. Весь хлам выбросил, освобождая место ПСС Федора Михалыча :)
"Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе." Вт.22.11
"...только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь." Вт.14.7-8
Вы заметили цитату?
Дело в том, что здесь я вижу что Господь не говорит о том "что ты думаешь", а о том "что ОН думает". Заметьте что Он говорит что идолы (и даже драгоценные металлы что на них) есть:"Мерзость для Господа, Бога твоего...". Т.е. это "мерзость" не потому что "ты так считаешь", а потому что так считает БОГ! Итак, если для Господа это "мерзость", а я считаю, что для меня нет, кто из нас прав?
"22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость." (Лев.18)
"15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь."(Втор.27)
21 Дети! храните себя от идолов. Аминь (1Ин.5)
Ну значит и с этой ясно:
Потому что подтверждается в Новом Завете? Честно говоря меня удивляет ваша позиция. Я понимаю незнание этих вопросов среди людей, но христиане должныже понимать эти духовные вещи? Вы же не хотите сказать, будто в Новом Завете Бог перестал считать идолов мерзостью? Или именно это вы утверждаете?
А вы без риторических вопросов... Просто излагайте свое мнение, про свинину не забудьте уточнить.
Идол в мире ничто, "но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется."
Проблема в том, что " если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное? И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос."
Кроме того, что есть идол? В вашем городе часто встречаются Ваалы, Астарты и иже с ними?
Труп Ленина идолом не назовешь. Есть такая проблемы как сребролюбие, вот это настоящее идолопоклонство, ну и других подобных идолов хватает.
Не думаю что здесь место обсуждения богословия двух Заветов. Ладно без риторических вопросов:
Можете ответить прямо?
Ну и? Может еще приложите толкование? Я уже говорил об этом:
Это почему? Вы так не назовете или в действительности это "не идол"?
Итак "сребролюбие" идол, но труп Ленина в мавзолее нет?
Пусть так, но почему бы вам не ответить про нечистую свинину - едите или нет?
Я ответил..
Каждый делится своим мнением, так или иначе его аргументирует, ну и где-то в глубине души считает, что именно так и есть, "в действительности".