В точности то что я говорю церквям.

Я не видел той церкви, цветущей, коей она была по писанию в деяниях первых глав, после сошествия Духа, Дух дал силу.

Видел много падших, видел много старающихся выстоять, видел похожих вроде всё таки на нормальных .. и видел откровенно ненормальных думающих что они нормальны ... много уже умерло так и не достигнув.

По мне они не идут в ад, нет такого ужаса, тем более бесконечного ... но вот то что люди непревзошли этот мир в себе .. это да, несостоялось.

Может ли Бог помиловать - может и помилует (всех и вся).

Кто же останется тогда в церквах - только те кто хочет реальных перемен, кто Призван.

Так сказано

«Время начаться суду с дома Божьего».

Или вы не считаете что уже всё идёт и не считаете что предстоим все пред Богом.

Бог судит ныне.

Так любовь это не просто мотивация ... вот тут надо бы понимать ... это нечто большее ...

.. если по писаниям ..

.. без любви же нету ничего, ни Христа, ни Духа, ни Бога, ни силы слова, ни христианства.

.. это я, да. Говорю - Пробудись , Восстань !!!

Такие попадались мне, они судят меня в своих сердцах, непонимая что я Друг, а не враг.

Мотив один - прекрасный,  толкнуть ради того что бы разумы оглянулись и сказали - это так, а это так, .. а не уничтожали друг друга из за липовой истинности, из за самомнений выряженных в религиозную форму.

Убрала пост, потому что пока писала, вы мне уже ответили.

В Протестантизме с 1996-го.  Но была еще до этого в Православии.  Не знаю как считать, потому что в Православии верила в существование Бога и исполняла обряды 3 раза в год, но знаний не было никаких.

В ад я верю, потому что если для таких чудовищ, как Нерон, Ленин, Гитлер, Сталин и серийных убийц нет ада, то нет и справедливости, о которой вы писали ранее.

Остальные будут судиться по делам.

Для верующих суд особый.  Это не Суд Белого престола, это Суд Дома Божьего.

Лично я верю, что спасены будут ВСЕ верующие.  Но не ВСЕ спасенные являются Церковью-Невестой.  Есть и просто спасенные народы.  Им будет предоставлен шанс в Тысячелетнем царстве.

Новый Иерусалим и Тысячелетнее царство - это не одно и тоже.

Ничего страшного .. абсолютно.

А что нибудь из старцев читали ... не зацепило ничего ? ..

А я верю что милость торжествует над судом в любом случае .

Когда последние станут первыми, то многие будут ... ну как бы сказать .. удивлены что ли .. ведь Мир Духа это не наш Мир, там (В Царстве Бога) всё иное и даже законы гравитации  ..

Я верю в дела, протестанты отрицают мол вера ив сё, но это перегиб, ведь вера без дел мертва , а истинные дела - это дела добра, та же даже мотивация как вы успели правильно отметить ..

Считаю что это только для тех кто реально верит, а таковых единицы на самом деле ... лучшие из них на суд не будут притянуты .. остальные будут судиться совсем по иному законодательству ...

Тут согласен, в это же верят и свидетели Иеговы и мормоны .. и те и те христиане на мой взгляд, если называть христианами тех кто ныне так зовётся, то и эти неи хуже, а может и лучше, более заповеди исполняют, более жертвенны.

Есть ключевые места, вот например :

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое

..

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое

Послушайте мою песню: Я просыпаюсь.

Хорошо. Был бы воцерковлённым (членом церкви) - слушал бы и всем советовал бы. 

Давйте для начала оставим лозунги и попытки превратить текст Писания в шит "спасения" прекрывая им своё, не исследованное в Свете истины естество.

Т.ж. предлагаю не отвечать общими, эмоциональными всплесками.

Вы так и не ответили на мой вопрос, который исходит из учения Христа:

Не путаница мест Писаний, а непонимание того, что говорит Учитель в Своём учении, вот настоящая проблема, как отсутствия Плодов, так и проявления Даров.

Ещё раз предлагаю ответить на вопрос о жертвах и соли. Если не знаете, то так и скажите.

.

Я приведу более широкий отрывок, объясняющий - и отвечающий на мой вопрос - сам принцип происходящего, а т.ж. рекомендации по изменению внутреннего состава естества чел, данные(показанные и установленные Отцом в Иисусе, ставшим Христом, а не родившимся Им):

.

36    Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
.

теперь сам отрывок:

.

43    И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44    где червь их не умирает и огонь не угасает.
45    И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46    где червь их не умирает и огонь не угасает.

пр..

47    И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48    где червь их не умирает и огонь не угасает.
49    Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится.
50    Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.

.

Пока кратко: соль при таком положении ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНА, и ПОТЕРЯЕТ СВОЮ СИЛУ!!!

Это - неотъемлемая часть метода замещения ветхой природы в чел на новую, вечную, Божественную.

Само учение не так простО, как кажется или проповедуется в младенчестве. Оно более последовательно и конкретизированно до мельчайших деталей.

Вот что к примеру говорит Иисус об учениках его и ученичестве в целом:

.

34    Он сказал им: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених?
35    Но придут дни, когда отнимется у них жених,

и тогда будут поститься в те дни.

.
36    При сем сказал им притчу: никто не приставляет заплаты к ветхой одежде,

отодрав от новой одежды;

а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой.

.

Вкратце: ветхая одежда это твои представления и знания о Христе, которые сфабриквовала твоя ветхая природа. Новая одежда, это ТО, что ты увидел во Христе, и тебе это понравилось, и ты очень хочешь хотя бы часть от этой одежды притянуть на себя. Но в результате происходит только отрывание лоскутов от твоей ветхой одежды и твоя нагота всё более проступает для осязания тобой твоего фактического состояния. Но признавать этого, увиденного, ты не хочешь.

Вы радоваться должны что Сардис стал вашим пристанищем. Только вот что действительно надо во всём этом увидеть В СЕБЕ:

.

2    Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3    Вспомни, что ты принял

и слышал,

и храни и покайся.

.

Т.е. разговор о сумме, как всех, полученных вами откровений, как о всей той тьме в вас, которую эти откровения обнаружили, как о полном и окончательном умершвлении всей суммы найденной в себе тьмы - ветхих членов, так и о новых горизонтах и близости с Отцом.

Что ещё нужно увидеть, т.э. то, что Бог располагает твоё естество не обязательно в линейной последовательности и пошаговых движениях от одной стоянки к другой, а помещает его в несколько сразу, варьируя процессом осознания и твоим восприятием, ч.б. доходило именно так, как это возможно в твоём субъективном расположении всех, введённых в работу - на данный отрезок времени - граней твоего естества.

Смерть, это награда за труд. Это очень хорошо, т.к. высвобождается место для членов нового творения, и Христа в тебе становится ещё больше.

Согласна.

Хотите с Чикатило провести вечность?

Это еще более заманчивая перспектива, чем у православных.  Те хоть и в ад верят, но всегда какому-нибудь безбожнику-алкашу и драчуну на поминках желают Царства небесного.

Интересно, как же вы (и православные тоже) представляете это самое Царство?  Оно у вас хоть чем-то от ночного клуба или концентрационного лагеря отличается?

интересная, видимо, тема....жаль нет времени читать

хоть бы  не закрыли, аннулировали

без доступа

Лучше не пытаться дескридетировать того с кем общаетесь, это будет разумней.

Ответ был дан. Спокойствие, без всплесков.

Перечитайте мой пост внимательно.

Лучше не пытаться "дискредитировать" конечно ..

**

У вас есть какая то своя собственная система взглядов, вы можете (что бы не терять время) выложить её тезисно тут, в моей теме.

Предлагаю всё то же, только без "тыканья" .. говорите не переходя на личности, говорите о неком абстрактном человеке для примера, тогда и мысль выскажете и будет вежливей.

**

О вашем совете Филадельфии - вы не дали ей рецепт как умереть, совлечься ветхого человека окончательно, высвободить дух. У Вочмана Ни и Уитнеса Ли, к примеру, говорится о смерти я о высвобождении духа соединённого с Духом Бога .. для этого предлагается молитва, пение, молитвочтение и общение постоянное со святыми.

Земными мерками там не меряют. Если Чикатило очистится и преобразится - то он будет ни чем не хуже апостолов (некоторые из которых были маньяками, убийцами женщин и детей, гонителями церкви, а именно - Савл, ставший Павлом и написавший бОльшую часть завета).

Потому что Бог есть любовь наверно ..

Ну если вы меня считаете дураком - то да, ночной клуб .. а если вы видите что то более приличное, то знайте, что для Бога нет ничего невозможного и создал он творение не для погибели, а для Преображения.

Если флудить не будете - не закроют вас и не забанят без доступа.

Если он очистится и преобразится восстановив первоначальный образ Божий - то да, он будет ничем не хуже святых апостолов (один из которых был маньяком, убийцей женщин и детей, гонителем первой церкви, именовался тогда "Савл") ..

Наверно потому что Бог есть любовь ..

Если вы считаете меня идиотом - то тогда да, ночной клуб  конечно ...

.. если же считаете меня кем то более приличным,  то знайте, что для Бога нет ничего невозможного ..

.. и творение он создавал не для погибели, а для Преображения ..

Если не будете флудить - тогда и не забанят вас без доступа .. и всё будет ок.

)

Два раза .. это как у Христа Иисуса - Истинно Истинно говорю вам !!!

!

)

"6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный."(Фил.3:6)

Разве можно сравнивать ревность слепого человека исполнять закон с произволом  убийцы-маньяка?

Предлагаю вашему вниманию песню: Здесь первый, там станет последним.

Можно. Что тот маньяк убийца , разоритель семей, .. что тот.

Религиозный/политический/идеологический маньяк, убивающий ни в  чём неповинных людей - это убийца и маньяк.

"25 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти."(Пр.16:25)

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему

"а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."(Вт.29:29)

Верно, только то что открыто видно - принадлежит нам, а то что закрыто, сокрыто - Богу, всё ему принадлежит, но то что "там" не нам с вами судить о том.

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему

"2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело."(Пр.25:2)

слава царей - исследывать дело.

Это то чем я занимаюсь.

Это то для чего создана эта тема.

Это то - к чему я всех всегда призываю.

Исследуйте правду !

Правда.

"30 Не возноси себя, чтобы не упасть и не навлечь бесчестия на душу твою, ибо Господь откроет тайны твои и уничижит тебя среди собрания за то, что ты не приступил искренно к страху Господню, и сердце твое полно лукавства."(Сир.1:30)

Неканонические писания .. Сираха .. читал читал а как же ..

.. надо говорить правду и без ложной скромности, если же бояться - то и на форумы не ходить.

Следующая песня: Свободу слова.