Дары и соль - разные вещи, хотя и исходят из одного Источника.

Дары ДС - сугубо Божья прерогатива, и распределяются Им. Но даже действие Даров не задерживает соль в нашем естестве. Т.ч. здесь ни гностик ни агностик не должны ошибаться. Агностицизм холоден к объективным и абсолютным основам. Именно по этой причине мышление агн. слепо к символам Писания, из которых источается Свет. Впрочем я отвлёкся.

Дары:

.

22    Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!

не от Твоего ли имени мы пророчествовали?

и не Твоим ли именем бесов изгоняли?

и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23    И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

.

Зачем солить Дары? Солить необходимо:

.

49    Ибо всякий огнем осолится,

и всякая жертва солью осолится.
50    Соль - добрая [вещь]; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою.

.

Ответьте хотя бы на один вопрос:

что это за жертвы, и какой солью их надо солить?

Поясняю - если в церкви нет силы Божией - то не церковь.

Распределяет Бог, но Бог уже распределил и потому церковь только должна проявлять эти Дары и Плод проявлять, приносить Плоды ... и каждый христианин в частности .. остальное просто отмазки безверия и бессилия ..

.. агностик зрячий, а слепой фанатик - слеп и готов убить доброго и правильного агностика только за то, что искренний агностик разумно указывает на несоответствие правды, истины .. и самого "верующего", только и всего.

Вот и Господь говорит то же что и я , всё верно - что это за собрания, церкви, которые претендуют на христианство, на Чудеса Бога, а в итоге только поступают беззаконно .. лжепророчествуют (факт!) , не имеют силы Бога (факт!), не имеют Плода Духа (ФАкт!) а ведь Плод - самое Главное, Плод Духа - любовь и т.д., а без любви вы (христиане) ничто, медь звенящая вы тогда только и всего.

Не путайте места писаний , солить ничего вам не надо, вы сами должны быть солью, это образ Христа, если вы теряете силу истины - вы ничто, вы такой же мирской как и все, все вы тогда не церковь, а мир.

Если соль теряет силу , если она не солона, если церковь (и христианин, многолетний особенно, в частности) не имеет в себе Плода Духа, не проявляет его, не имеют если хритиане Даров, Силы Бога - то такую соль просто выбрасывают вон, а не ставят на стол в Доме Отца, для людей, .. вы не осолите мир тогда.

Всю жизнь я стараюсь жить по справедливости, по правде, по милости, по добру.

Редко когда дохожу до крайностей в общениях, а так не уничтожаю верующих, а наоборот, даже одобряю в реале, но тут форумы и тут мы можем говорить открыто, здесь именно обмен мыслями, мнениями, идеями идёт, на то и форумы, что бы люди общались и выясняли правду.

)

всё суета

суета сует всё суета

Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость о Святом Духе

Другое прочтение "во"

Царство Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе

языки славянские

Несть бо царство Божие брашно и питие, но правда и мир и радость о дусе святе.

Суть одна - человек обязан быть ведомым Духом Христа .. если человек не отдал себя в рабство Духу Христа, то человек не раб праведности, а раб греха.

Дух Христа - это как раз та сила, которая должна благородно управлять (подсказывать, давать ощущения верные) человеком .. если этого нет (и с годами не прибавилось) - то это нехристианство.

Христианская община - тоталитарная .. конечно да, епископу должны подичиняться как пастырю.

Христианская община - демократическа .. несомненно, если пастор уходит в грех, или не заботится об овцах стада, то ему община, в которой должен быть Дух - имеет право предъявить и укорить, и поставить на место.

Зачем вам всё это? Хотите быть судьёй?

Я камень который возопил.

Хочу что бы христиане были христианами.

Христос явно указывает, что есть избрание и не всё так просто, хотя  в других местах всё в наших руках и всё просто, .. но видимо рост даётся всем, а вот особое постижение Бога только избранным:

Никто не сможет придти ко Мне, если Отец, Который послал Меня, не призовет его

"Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова"

К сожалению, ни меры полного возраста Христова, но апостолов, ни пророков ... один обман кругом и самообман ... аферизм, сумасшествие, болезни и элементарная глупость, фанатизм ... вот это всё очень нередко встречается в церквях ... а веры Божьей так и нет, даже с горчичное зерно редкость ..

Плачьте.

Очень много я хвалил и защищал х-во, пора уже дать ему критическую оценку, реалии как есть надо знать (всем).

Разве библия не призывает искать правды ... многие скажут тут, что искать надо Бога, но ведь Бог и есть Бог правды .. Бога не видел никто никогда .. Бог и являет собой "штуку" под названием правда .

Думаете что другие не хотят, чтобы другие стали христианами?

Так если сами не являются Христовыми .. то как же других приведут к Иисусу ..

Что бы Бог прикоснулся к кому то посредством проповеди, надо самому проповедующему быть в присутствии Бога же ..

Хороший вопрос.

Надо быть пророком.

.. многие так не считают.

Об этом и Павел мечтал .. говорит : Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

:)

Что вам многие? Если вначале нужно думать как себя спасти.

Я не верю в то учение об аде и рае как его приподносят в разных церквях традиционных и фундаменталистических.

Для меня Спасение  - это приобщение к Богу, чем больше Бога человек получил - тем больше спасён от страданий в будущем.

Категории "да" "нет" , в данном случае , не существуют для меня в той степени в которой они существуют в фантазии многих верующих для верующих.

Что бы кому то благовествовать, надо самому совершить своё "спасение". А иначе не имеет права человек что то утверждать и навязывать другому, вот об этом и тема.

Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу

Я думаю, что в своем максимализме вы кое-что не учитываете.

Вы как бы берете трафарет ПЕРВОЙ церкви и примеряете к этому трафарету СОВРЕМЕННУЮ церковь.

Но если взять книгу Откровение, то там во 2-й и 3-й главах описывается РАЗНАЯ Церковь.

На сегодняшний день существуют все ее 7 лиц, в том числе и самый страшный вариант - Лаодикия.

И мне кажется, как-то не разумно, видя перед глазами лишь развращенную Лаодикийскую церковь или соединенную с язычеством и государством Пергамскую церковь, судить по этим двум о церкви, ну скажем, в Иране, которая является воплощением церкви в Смирне, потому что это страдающая и терпящая гонение церковь.  Как можно поставить знак равенства между ними?  Но ведь это хоть и разные, но стороны одной и той же Церкви.

(продолжу)

Вот лично я в своем хождении не прошла только Смирну и Фиатир, а так во всех Церковных вариантах побывала.  Но когда обладаешь пониманием и ориентируешься в пространстве, то как-то не разочаровываешься и в отчаяние не впадаешь, потому что знаешь, что так должно быть.

Конечно, мне хотелось бы быть в церкви Филадельфии, потому и ник себе такой взяла.  Но в реале честно осознаю, что сейчас нахожусь в церковной мертвечине Сардиса.  Осознаю, что это положение очень опасно, потому что Господь сказал, что может ИЗГЛАДИТЬ ИМЯ ИЗ КНИГИ ЖИЗНИ.  Поэтому нужно слушать, что Он говорит "сардисянам":

О показавшихся вам противречиях во мне - не вырывайте мои слова из контекста. Я хочу что бы христиане были христианами, это хорошо и нормально. И я не хочу никого ничем делать, а только призываю к правде и это нормальное положение дел, когда человек признаёт правду, это так и должно быть.

А вот прикол:

Мк. 9:40 Ибо кто не против вас, тот за вас

Мф 12:30 Кто не со Мною, тот против Меня

Тем не менее, эти падения, недочёты укоряются Духом, говорящим через Ангела который говорит через Апостола Слово от Бога Ангелам Церквей.

Есть же ясные обетования от Бога и на них надо смотреть, а не на чьи то недочёты.

Сколько вы лет в вере ?

Ну так тут и я в помощь, бужу христиан, что бы пробудились и вдруг найдут залежи сокровищ духовных и реализуют все обетования что дал Бог и Христос ...

.. если Дух водит детей Божиих, то что может помешать тем кого любит Бог ...

Спасибо вам за вашу искренность , за старания !