я о служении Богу говорю. Ему то надо бы служить, как думаете? или какой смысл жизни христианина?
я о служении Богу говорю. Ему то надо бы служить, как думаете? или какой смысл жизни христианина?
Ну Богу можно по-разному служить. Я последние 5 лет вообще в благотворительной организации работала, так что по своей жизни служила людям. Но не в церкви.
Из церкви я ушла битая-перебитая. Кстати, помощь получила на христианском форуме. Там же мне помогли узнать правду о церковных лидерах. Поэтому я не считаю, что мы здесь просто время проводим, вполне возможно для кого-то это может и послужить, как это было и есть для меня.
Когда горечь отравляет твое существо, берегись что бы не умереть от этой отравы. Прощение- вот лекарство.
А стоило бы "глаз вооружить". Что же такого "ехидного" я сказал? Что я сказал несправедливо? Ваши слова по отношению ко мне "недогоняете" действительно исполнены "искренности и без тени ехидства"! Просто друг, я думаю ты проэцируешь свои грехи...
конечно, конечно. но можно это читать достаточным? или форум (и активность в сети вообще) - лишь элемент, дополнение к основному служению? если человек не связан грудным младенцем, не инвалид, не в глуши или на безлюдном острове, должен ли он добровольно приковывать себя к дивану? или надо выходить к людям, в реал?
Я раньше,при амператоре,особа приближённая,самолично загонял всех инакомыслящих в собрание,и делал сие искренно.Уговаривал,стращал,убеждал,пугал.....пока самого не прострелило.Таких рыгалий на меня навесили,что в зобу дыханье спёрло.А "пастор" и говорит,только не говори никому ,что тебя выгоняют,скажи сам ухожу.Уйди по христиански.Я так и сделал.Только на последок сказал ему,сам не знаю как получилось: "Сменится правитель,и всё разрушиться,что вы понастроили."И утопал.Прошло лет 10.Пастор этот стал пресвитером,потом немного погодя умер от рака.Как его тока не отмаливали,всё без пользы.А вместо его ученик егошний.Короче.Собрание было человек 300-400,сейчас 2-3.И то бабушки полуслепые.Хорош хоть успел перед смертью снять своего подчинённого.Сами понимаете,всё концентрировано сказано.
Обидеть не хотел.Извини.Но свои грехи стараюсь ни на кого не проецировать,смысла не вижу.
У дороги две обочины, простая мысль... Будь ты слева или справа в канаве, ты все равно в канаве. А есть дорога. Дай слову разбить твои стереотипы и научить тебя и позволь ему судить тебя:"12 Ведь слово Божье живет и действует, оно острее, чем любой заточенный с обеих сторон меч, и проникает в самые глубины нашей сущности, туда, где проходит граница между душой и духом, до суставов и костного мозга. Оно судит мысли и сердечные побуждения."(К Евреям 4:12)
Вооот,началось.
А вот Restorerу, как и Павлу, неоднократно "набивали морду" в собраниях христиан и многие христиане говорят о нём, что он больной на голову. А он доныне не закрылся в своей пещере и не сказал:"Ну вас всех! Буду сам по себе познавать Бога"! Что бы это значило?
Заметьте это ваши представления не мои... Если вы не хотите понять это ваши проблемы, оставайтесь дальше при своем.
Я думаю для этого необходима честь перед Богом, каждый за себя даст отчет перед Богом.
Так Вы ж лидер. Вы ж удостоены чести вести за собою и, как написано, обязаны дать пред Богом отчёт не только за себя, а и за тех наставляемых, которых Вы учили, кому как жить и что делать на свете и как правильно славит Бога. И кроме того, Вам, как лидеру, надлежит также и всякому, спрашивающему Вас о вашей вере, тать такой ответ, как написано в 1Пет.3:15. Вы ещё не готовы так поступать, или это Вы не проходили, это Вам не задавали.
Должен? Не люблю это слово. Что значит должен? Лучше.
Лучше иметь собрание, чем быть одному. Безусловно.
Но лучше иметь хотя бы 2-3 человека и Господа, чем тысячную "церковь", где тебя накормят ложью и разденут.
в Библии довольно часто встречается
пусть будет лучше.
это другой вопрос. но и 2-3 человека тоже могут развести. например бригада наперсточников ))
и наоборот - многочисленная церковь - это не обязательно ложь и поборы. большие собрания были и у христиан первых веков, и сейчас есть более-менее здравые тысячные церкви.
это правильно.
но разве ЭТО служение?
ведь служение Богу - это абсолютно другое!
при чем тут вообще зарегистрированная организация
непонятно с какой радости
именуемая церковью?..
А чего б её организаторам и не радоваться? Если бы они зарегистрировали организацию, которая занимается сравнительно честным изъятием денежных знаков у имеющих их граждан и именуется церковью, как игорный бизнес, или как финансовое учреждение, то надо было бы платить большие налоги в государственную казну. И, кроме того, такие учреждения находятся под строгим контролем государственных органов. А если церковью, религиозной организацией назвались, то о доходах её организаторов и руководителей мало кто и знает.
Один мой знакомый - сам он живёт в г. Измаил, Иван его звать (может, слышали о таком?) обошёл все тысячные церкви г. Киева. И во всех их, как только он начинал заводить разговор о деньгах, о том, как расходуются собранные в церкви десятины и пожертвования, так сразу служители этих церквей словно наглотавшиеся озверина поступали: дружно набрасывались и выталкивали, выпихивали, выволакивали, выносили его из помещения. Примерно так, как тогда, когда Restorer заходил в гости к Шаповалову это происходило. Или так, как свидетельствуют форумчане:
Вот Вы, palomnik, киевлянин, видеооператор-профессионал. Давайте я приглашу в Киев этого Ивана и мы вместе сходим в те "более-менее здравые тысячные церкви", которые Вы знаете. Иван попытается заговорить там о деньгах, а Вы будете снимать на видео сцену, как на его слова будут реагировать служители тех церквей. А потом выложите эти видео на этом форуме, чтобы все увидели, как здорово в более-менее здравых тысячных церквах расправляются со всякой борзотой, осмелившейся говорить в них на запрещенные темы. Согласны?
Нет не понимаете. Я не считал что "я достоин", а считаю вполне справедливый этот вопрос, разве Писание об этом не говорит?
Я уверен в одном: Я хочу служить Богу и приносить пользу Его детям.
В церкви есть люди которые нуждаются в помощи, будь то молитва, финансы или просто дружеская поддержка...
Такие вопросы каждый должен задавать сам себе . К примеру - кожа на теле вряд ли знает о работе легких, печени , желудка , которые делая свою работу не дают коже выглядеть слегка по трупному .
Вы не можете служить Богу не будучи послушным Ему , без Его воли все пустое и не имеющее смысла . Христос делал только то в чем видел Отца творящим , а наша отсебятина это просто елей нам на душу или в худшем случае работа на публику .
Настоящая Церковь есть не только в церквях . А польза приносимая нами друг другу уверен не настолько ограничена .
И я о том же. Вы же считаете Писание Божьим словом? Во что говорит Святой Дух:"Не будем оставлять наших собраний, а то у некоторых есть такая привычка. Лучше будем ободрять друг друга, и тем больше, чем ближе День Господа." (Евр. 10)
Я же не перечислял вам все, а лишь привел несколько примеров. Я я как понял ваша позиция такова: "церковь это необязательно собрание верующих", я правильно озвучил вашу позицию?
но ведь вы позиционируете себя, как раба Божия? А какое право у рабов? Я уточню -
1. Песнь восхождения. К Тебе возвожу очи мои, Живущий на небесах!
2. Вот, как очи рабов обращены на руку господ их, как очи рабы — на руку госпожи ее, так очи наши — к Господу, Богу нашему, доколе Он помилует нас.
3. Помилуй нас, Господи, помилуй нас, ибо довольно мы насыщены презрением;
4. довольно насыщена душа наша поношением от надменных и уничижением от гордых.
(Псалтирь 122:1-4)
Видите, раб никогда неделает того, что ему кажется правильным, а следит за рукой господина своего, и следует указаниям руки.
Но вот так никто пред Богом не стоит. Каждый делает то, что ему кажется правильным.
да, не стоило оставлять собрания, когда там проповедовалось Евангелие. Но это не про сегодняшние собрания.
Сегодня, говорящего правду, стараются представить разбойником различного жанра, и дрессируют членов церкви кричать такому - распни его!!
хорошо сказано.
тут еще стоит вопрос причастности к собранию, потому что если идет одностороння связь, как это обычно происходит в наших собраниях: Я пастор, а вы все дураки. Я вас учу, а вы все заткнитесь. То в этом случае, нет причастности к Телу, "главный" не имеет связи с остальным Телом, читай собранием. И собрание не имеет связи с "главным". Тогда какое же это Тело, это отдельные части, где даже причастие не имеет смысла.
Одного служителя, кстати моего знакомого лидера, когда пастор начал чмырить и намекать, что главный тут не он, то этот лидер сказал, что не видит смысла даже в причастии, потому что причастия к общине как такового уже нет. В итоге савсэм ушел. Поэтому пустое исполнение: не оставляйте собрания вашего - Богу такая "жертва" не нужна. Можно еще кучу мест привести в подтверждение этому тезису, например о любви от всего сердца и если любви нет, то ты пустой барабан, ну и так далее. Так что собрание ради собрания - пустой звон.
А какими должны быть наши собрания ? Худые сообщества развращают добрые нравы , и такие сообщества никогда не станут моим собранием .
Я бы даже сказал - собрание верующих это не всегда Церковь , потому что многие еще и сами не разобрались во что они верят . А Церковь это люди которые верят не только в существование Бога , но и принимают Иисуса Христа как личного Спасителя , Омывшего их Своей Кровью .
Что "хорошо"? Что церковь не есть церковь? Екклесия-это собрание.
Ну кАнэшна! Церквей нет, есть только "святые" одиночки...
Что вы предлогаете?