зачем ссорится вам?

А кто ссориться??? Андрей меня обвинят в чем-то пусть и укажет где мой грех и в чем мне нужно покаяться? Если он этого не может сделать и четко указать мои грехи то зачем писать всякую ложь?

100500!

А почему Иисус не взял десятину с Апостолов во время вечери, когда Он преломил хлеб и подал им чашу?

Факт, что есть "служители" берущие десятину, потому что требуют и учат об обязательной ежемесячной денежной десятине, для них десятина - это жизнь!

Новый Завет говорит о этих фальшивых служителях.

Лжехристы, лжеапостолы, лжепророки, лжепастора, лжеучителя, лжебратья  –  В Писании показано, что их тесно объединяет корысть, любостяжание, сребролюбие, и конечно, гордость, слава, самообольщение...

Не удивительно, что на денежных десятинах от прихожан базируется их лжеучение.

"Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами" 2 Петра, 2 гл.

Не удивляйся после этого, что тебя считают троллоло, когда ты свои слова выдаешь за мои.

Лучше признай факт, что существует человеческое ЛЖЕучение о современной десятине.
Или подверди Писанием, что "современная десятина существует!"

Вы,к сохалению,тоже показываете свое лицо...Я Вам подтвердил и приня л Ваше предложение в скайпе,так что не наговаривайте,и в любой момент могу поговорить с Вами,когда позвоните,особенно о десятине,которую ни Госп-дь,ни апостолы не заповедали ни принимать ни брать .

Пафос...Это из другой оперы...Надо быть мужчиной и отвечать за свои слова,а не прятать голову в песок.

разве те кто приносит современную десятину--против её даяния служителям?

--------------------

как вы думаете?:

нужно ли давать 10% от заработанной пенсии?

Где в Новом Завете мы видим, чтобы церковь платила кому-то за проповедь? Кто когда-либо оплачивал проповеди Апостолов?

Разве, если кто в церкви чем-нибудь послужил другому -- спел песню/псалом, прочитал стихотворение, сказал проповедь, помолился за кого-то, наставил или побеседовал с кем-то... то ему надо за это заплатить?

В первых христиан всё было с любовью, никто не требовал себе десятин и денег за служение в церкви.

Само собою понятно, что в каждодневной жизни христиане делали добро друг другу, принимали странников, с радостью принимали благовестников в свои дома и делились добром с наставляющими…

Но тогда никто ничего не учил о десятинах.

а если служитель нигде не работает,

а служит в церкви людям,

то за что ему жить?

подумайте над этим вопросом!

по примеру Авраама? С верхних куч?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего.

О волах ли печется Бог?
(1Кор.9:9)

!!!!!!

18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего;

и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:18)

!!!

вот и ответьте мне. Кто в церкви трудящийся, бедная, но добросовестная молитвенница,молящаяся сутками за людей?

Парень, который проповедует везде, где появляется?

лидер, который ведет человека и сопереживает, и помогает выбраться из тупика?

Пастор, который раз в неделю выходит за кафедру, и что-то говорит?

Кто из них?

Думаю, думаю... Например, если сестра нигде временно не работает, а в церкве красиво песню спела, то сколько ей нужно заплатить за одну песню, за две, за три? Не подскажешь?

Ну и что? Ты думал я это не читал?
Только в отличии от тебя, мне не мерещатся десятины там, где о них не упоминается .

-"трудящийся"!!!

правильный выбор!

на оренду зала, на освещение, электричество, стулья, уборку зала,...--нада тратить деньги.

ну если чел просит деньги за исполнение песни,

то пусть пройдутся порядам и соберут  пожертвования(хотя это не будет десятиной).

как понимаете 1Кор.9:9 и 1Тим.5:18?

кто трудится-то? Ответьте прямо и по существу.

вот как написано:

17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь,

особенно тем, которые трудятся в слове и учении.
18 Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего;

и: трудящийся достоин награды своей.
(1Тим.5:17,18)

понятно?

пусть тогда идет в концертный зал, и дает концерты платно. Церковь-то при чем? Она для Бога пришла петь, или для людей?

Мтф 23:

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;пастор и служители.

4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах

7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

13. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение

15. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

27. Горе вам, книжники и фарисеи пастор и служители, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;  
28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

дейстивительно : церковь-то при чем !! :((((

Спасибо за нелегкий труд.
Пусть Бог даст вам сил и терпения, переходящее в долготерпение :)

.

Приношу извинения за оффтоп...

Ей виднее.

Я много пропустил, может кто нибудь прояснит мне: кто здесь пишет или писал с Питера, будучи женой пастора, а её брат старший пастор в церкви.

боюсь спрсить, а как быть тому столяру, который делает гробы?

Может каждый десятый отправлять в Мариуполь?

Так Иисус после проповеди кормил людей тысячами.

сколько должно быть вариантов ответа?

если честно, здесь все эти слова в адрес служителей льются уже несколько лет. Бьюти ответила такими же словами, увы. Надо сказать, впервые.

.

Я бы на вашем месте закрыла бы тему и не позволяла бы ее опять поднимать. Давать десятину или нет - личное дело каждого, а то, чему учат в церквах - это тоже дело отдельной поместной церкви. Есть епископы, пусть разбираются.

Здесь все свары только из-за того, что льется откровенная ложь, глумятся над церквами и пасторами, Андрея Кочкина - наисветлейшего человека из всех, кого я знаю, обозвали Кошкиным, за то, что он видите ли не исцелил парализованного.  Заходишь в эту тему сказать что-то по десятине, и одно возмущение берет от того, какая грязь здесь льется из уст одних и тех же людей, годами. А когда оппоненты не выдерживают, срываются и уходят отсюда, оставшиеся  друг другу начинают подкидывать и мусолить служителей, и добрая половина чего - полное вранье.

.

Как-то здесь долго не было сторонников десятины, так здесь антидесятинщики так глумились над служителями, что впечатление осталось, что здесь не люди, а одержимые одни. Вам нужна такая слава порталу?

если закроют тему,

то я открою тему о "СОВРЕМЕННОЙ десятине".

пастор, молящийся сутками за людей, проповедующий везде, где появляется, ведет людей, сопереживает и помогает выбраться из тупика, выходит за кафедру три раза в неделю, ездит к больным, молится за них, сочитывает браки, отвечает на телефонные звонки ночью, проводит встречи с лидерами, молитвенницами, прославляющими, детскими служителсями, служителями реабцентра  и тд и тп, молится с ними, планирует, его дом открыт, у него все время люди - вы этот вариант намеренно пропустили?

а ваши соратники тут истинное лицо не показали? Так бьюти высказала свое фи, не слишком гуманно, согласна, но что ваши соратники тут лили - ложь, глумежь и тп. Она хоть честно высказала свое мнение по поводу публичного поведения местных завсегдатаев, а ваши соратники прополоскали совершенно незнакомых людей, которые им вообще ничего плохого не сделали, и о которых они ровным счетом НИЧЕГО не знают, ни о личной жизни этих людей, ни о финансовой. Это назвается ложь и клевета. Да еще и под чужими никами, чтобы их не забанили. Бьюти намного честнее поступила.

Пожалуйста, в качестве пролога опубликуйте своё стихотворение:

Чтобы было понятно о ком и о чём вы собираетсь писать в своей теме

Ошибаетесь, мадам! Насаждение лжеучений и ересей, как и следование им - не может быть личным делом человека или группы людей. Не выйдет.

я добьюсь ее закрытия за них. Они ушли с форума. Только у меня вопрос к вам - чего добивались полоскающие мою персну?

а чем они все отличаются - пишут одно и то же, уже 5 лет. Хоть как называй - одно и то же писать будут - какие пасторы гады.

4. УВАЖИТЕЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ, НЕ ОСУЖДАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ служителей независимо от их деноминации. Не использовать в качестве ника фамилии служителей и в качестве аватарок их фотографии.

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). Не оценивать сразу несколько реплик пользователя. Не публиковать информацию, порочащую честь и репутацию конкретных людей, а также информацию личного характера.

7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.

.....