)) А что обсуждать?  Любой наболевший вопрос, создавший массу соблазнов и предкновений, держит накал обсуждения близким к пределному и когда появляются люди, которые "сознательно идут на бан", то тема предсказуемо засоряется.
.

+Закрывать нужно не тему, а провокаторов, что и сделано
+Думаю, что Ваши соратники по десятинному мышлению , особенно любящие первенствовать,

тоже не давали бы поднимать эту тему

если закроют эту тему,

то думаете изменится мышление людей о десятине Авраама  ?

это не бьюти сказала, а это ей сказали из-за того, что она отдает десятину. Когда человеку такое говорят, как он должен реагировать? Да, он уйдет с форума, сказав, что думает об этих людях. Вы же видели, что они мне писали...

И называет это дело "бракосочитывание" ))

) только грязными методами, можно это сделать. Хотя у Вас были "хорошие" учителя))

Одна и та же истина, проповедуется уже 2000 лет и что? Это же не значит, что её нужно "закрыть".Так и здесь; постоянно напоминается о том, что стоящие у руля сборщики говорят ложь и из-за них имя Божье хулится у язычников...

да мне все равно, изменится у них мышление или нет. Зато вот грязь перестанут лить.

Десятина - это личное дело каждого,  я повторяюсь, и я не согласна, что буду гореть в аду из-за того, что отдаю десятую чать дохода. Поотму тему следует закрыть.

ответьте на мой  вопрос:

"нужно ли давать 10% от заработанной пенсии? "

А какая причина? Оскорбить пасторов и Церковь? Не спешите.

Исходя из постов антидесятинщиков, они  относятся с большим уважением к пасторам и к Церкви Христа.  Но не к пасторам -  оборотням и не к подделкам собраний. Ведь согласитесь- такие  подделки есть и вы сами  оних пишите в стихах. Кто тогда они?

Есть только одна Церковь- Церковь Исуса Христа. Не церкви моей, вашей, вани пупкина или ещё кого-то.

Будьте сдержаннее, мадам - постарайтесь скрыть своё грубое сердце. А насчёт того, куда мне лезть- позвольте мне самому решать куда...Если мне будет нужен ваш совет, я обращусь к вам, но вряд-ли...

Я считаю!!)))) Считайте так- раз, два,три, четыре...........))))

1. Матф.7:15 Берегитесь лжепророков,
которые приходят к вам в овечьей одежде,
а внутри суть волки хищные.
2. Деян.20:29-31 Ибо я знаю, что, по отшествии  моем,

войдут к вам лютые волки,

не щадящие стада;

30 и из вас самих восстанут люди,

которые будут говорить превратно,

дабы увлечь учеников за собою.

31 Посему бодрствуйте, памятуя,

что я три года день

и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.

))Согласие на "горение" в аду, особо никто и не спрашивает)) хотя всё равно не понятна связь этого несогласия с закрытием темы))

Хотя я ничего не поняла, но я понимаю так, что ложь и клевету вы одобряете, а оценку этой лжи и клеветы - нет. Я поняла. Спасибо.

а то есть, все-таки, что пасторы гады - это истина? А вы кто, простите?

Во-первых я вам не мадам. Во-вторых, кипятитесь вы тут. Расслабьтесь, тему закроют. А у меня - давно уже железная выдержка. Именно поэтому я и повесила здесь фото, оно то и стало основной здесь провокацией.  А мне Бог уже давно дал иммунитет, который называется - благодать, мир и покой, прощение и любовь. И модератор просил меня убедительно не реагировать на тех, кто считает себя здесь эталоном духовности и божественности. Спасибо ему.

Ну вот, видите! Иисус ещё 2000 лет назад сказал о них, а мадам Клер заявляет- "не смейте лезть не в своё дело". Наверное Христу тоже так говорили те кого он впоследствии плетью выгнал их храма!

допустим что закроют эту тему.

(хотя зачем закрывать?).

а многие хотят изучать вопрос о десятине

и снова кто-то откроет  или тему о десятине Авраама,

или тему о десятине по Закону Моисея,

или о царской десятине,

или о современной десятине .

а как иначе?

ага, конечно. И в нее ходить не надо, как удобно. Только, вам наверное неведомо, что церковь - это собрание людей. Удачи.

Ладно,  я прекращаю с вами разговор. Лезьте, на здоровье, если вам больше нечем заняться.

Из всего сказанного, Вы имеете только право считать)

ну и пусть изучают. У них есть Библия. Ни один здравомыслящий человек не будет черпать свои знания на форуме.

кто? Джазпанк, он же Карпентер, он же Фрайтнер? Или, может, киракел? Вы хоть в курсе, кто эти темы открывает? Не те, кто хочет учиться, а те, кто хочет учить - а в жизни не особо получается.

учиться у рукоположенных служителей, а не у проходимцев. И сверять с евангелием. Только так.

У апостолов не учил кто попало.

это решает человек сам.

Иногда, отставивая какую-то свою "истину", мы так увлекаемся, что начинаем терять здравомыслие. В этой теме это очень видно. Другими словами, люди так отстаивают (десятину или против десятины), что себя уже не контролируют, и уже своего и своих друзей недостатков не видят, а только ошибки опонентов.

И не нужно себя обманывать: что всё хорошо; это не настоящее, это соц.сеть диаволу всёравно и это очень хорошо видно, сколько на этом форуме опонентов превратились во врагов.

Поэтому друзья, давайте не будем забывать кто мы есть, и впредь не давать лукавому место в своем сердце.

фин.вопросы решает каждый человек на своё личное усмотрение.

----------------------

напишу подробнее о:

"нужно ли давать 10% от заработанной пенсии? "

:

1) чел зарабатывает пенсию(ну есть отчисление в пенсионный фонд);

2) одновременно он даёт пожертвования-десятины(10-20% от зароботной платы);

3) когда он получает свою заработанную пенсию,

то он уже с неё давал % для дела БОЖЬЕГО(см.пункт 2);

4) нужно ли давать 10% от заработанной пенсии?

Ложь и клевета на Бога - заповедать от Его имени обирание нуждающихся. Это вы одобряете, а обличение этой лжи и клеветы - нет.

Если не давать нуждающимся, тогда все лжеучение рухнет на корню.

14 Пусть и наши учатся упражняться в добрых делах, [в] [удовлетворении] необходимым нуждам, дабы не были бесплодны.

(Тит.3:14)

10ина с нуждающихся есть краеугольный камень лжеучения о 10ине. Если выбить его, лжеучение рухнет.

свои убеждения о том, что нуждающихся должно обирать процентами, вы почерпнули из Библии или у лжеучителей - антихристиан, слуг маммоны и рабов процветания?

Может ли рукоположенный служитель не знать, что Бог в Своем Слове ЗАПОВЕДАЛ сынам Левииным БРАТЬ десятину с народа, а не кому-либо в церкви?
Может ли рукоположенный служитель позволить, чтоб в собрании, где он старший пастор, собирали десятину, БРАТЬ которую Бог ЗАПОВЕДАЛ сынам Левииным, а не кому-либо в церкви?

Евр.7:5
Получающие священство из сынов Левииных ИМЕЮТ ЗАПОВЕДь - БРАТЬ по закону десятину с народа

а рукоположенный (сначала первые две буквы перепутал!) служитель (чей?) не может оказаться таковым?

Никто не назовет свое заведение "У проходимцев". Но если проходят мимо...

Служители Христа разделяют всем, смотря по нужде, а проходимцы проходят мимо и даже обирают их небиблейскими 10инами.

"..скажи им, пастырям.. которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри? вы ели тук и волною одевались, откормленных овец закалали, а стада не пасли..... посему, пастыри, выслушайте слово Господне.. так говорит Господь Бог: вот Я на пастырей...".    +   "Ибо я знаю, что по отшествии моем войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою; посему, бодрствуйте, памятуя..."

Простите, решилась спросить: а если бы я так выражалась, как бьюти в ваш или ее адрес, вы бы меня тоже так мягко защитили? или мне досталось бы по полной программе за все те слова, которые говорила бьюти? Наверное, досталось бы, меня бы не пощадили)) А десятин в Новом Завете нет. Никаких. Но современным учителям очень хочется, чтобы они были, вот поэтому и отстаивают. Ни Христос, ни апостолы не говорили брать с людей десятину или даже больше, чем десятую часть.

Иезек.34:
10 Так говорит Господь Бог: вот, Я--на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их, и не дам им более пасти овец, и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их. 

Налоги государству платятся всю жизнь. Но с пенсии уже даже государство налог не берет. А в церкви берут. С пенсии. Отнимают у пенсионера последнее. И в этом проявляется любовь к ближнему)))

"...Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом. Разве мало вам того, что пасетесь на хорошей пажити, а между тем остальное на пажити вашей топчете ногами вашими, пьете чистую воду, а оставшуюся мутите ногами вашими, так что овцы Мои должны питаться тем, что потоптано ногами вашими, и пить то, что возмущено ногами вашими? Посему так говорит им Господь Бог: вот, Я Сам буду судить между овцою тучною и овцою тощею. Так как вы толкаете боком и плечем, и рогами своими бодаете слабых, доколе не вытолкаете их вон, то Я спасу овец Моих.... и Я, Господь, буду их Богом... и освобожу их из руки поработителей их...".......  И об этом написано. А о десятине по Аврааму от лучших добыч ежемесячно деньгами в разной валюте ничего не написано. Получается, что придумано и добавлено, корысти ради и не щадя людей..

Одну тему о десятине закрыли,ну и что? Вам от этого полегчало?По Вашему вопросу ответить ничего не могу,т.к. персонально ни к кому не имею никаких претензий.Здесь вообще-то идет аргументированный разговор,а когда аргументов нет,то в ход идут эмоции,что не есть хорошо.

Разница в том,что мои ,как Вы выразились,соратники аргументируют свои доводы на основании Писания,где нету ни одного примера приношения денежных десятин уверовавшими во Христа,а Вы и Ваши единомышленники - своим олытом и рассуждениями.Благословений.