И кто таким семьям помогает?! Да никто. Опять же: принесите десятины и из этих десятин им будут оказывать помощь))) Так приносят и регулярно все приносят, а помощь где? А можно было бы не забирать у людей десятины, а пусть бы вместо десятины братья и сестры помогали друг другу напрямую, без посредника. А то ведь что получается -- соберут со всех десятины и люди пытаются как-то выжить до следующей зарплаты и уже не в состоянии помочь другой семье, потому что нечем! И рад бы помочь, да ничего не можешь, потому что все члены семьи отдали десятины, т. е. не десятину, а пятидесятину (5 по 10%). Не давили бы каждого члена церкви, каждого члена семьи десятинами, так людям было бы из чего уделить нуждающимся. А те, кто может это сделать, кто собирает десятины, 20-тины, 50-тины, не делает этого. Уже многие это поняли и говорят: никому мы не нужны. Вот вам и по делам их узнаете их.

" ,, скажи им, пастырям, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?.... за то, пастыри, выслушайте слово Господне. Так говорит Господь Бог: вот Я на пастырей, и взыщу овец Моих от руки их и не дам им более пасти овец и не будут более пастыри пасти самих себя, и исторгну овец Моих из челюстей их, и не будут они пищею их...и Я, Господь буду им Богом... и узнают, что Я Господь, когда сокрушу связи ярма их и освобожу их из руки поработителей их..."

23 Пока не настало время веры, мы были заключены под стражу Закона до явления грядущей веры.  24 Итак, Закон был к нам приставлен как суровый воспитатель[1] до тех пор, пока не пришел Христос, чтобы мы были оправданы за веру.  25 А когда настало время веры, мы вышли из‑под надзора воспитателя.

Это Андрей вы непонятно что говорите своим братьям о том что пишут на форуме

Кто такое говорил? Вот поэтому я бы не прочь пообщаться с вашими братьями

для них время веры не настало

А вы не намекайте а приводите фактыю. Вы привели пример не пастора, а того, кто имеет дух заблуждения. А если в стаде этого "пастыря" есть овцы, то они будут делать так:

Многие прихожане из других церквей в Алматы приносят десятины к нам церковь, так как видят, что здесь есть реальная работа! "Мы видим, что вы реально служите",- говорят они,- "а наш пастор ничего не делает, поэтому пусть наша десятина служит Господу у вас"!В нашем служении есть порядок: все деньги и десятины не идут в карман пастора, а передаются в служение, в распоряжение дьяконам и пасторам. А в некоторых других местах сам пастор забирает все пожертвования и сам решает куда их отдать. Поэтому многие люди из других церквей приносят свои десятины в нашу церковь.

Я считаю, что, если пастор уносит ведро с пожертвованием к себе домой и "как царь Кащей над златом чахнет", это неправильно и должно измениться.  В церкви необходимо создать ревизионную комиссию, чтобы распределением финансов занимались доверенные люди, отделенные на это служение

Ваши!И давать их можете куда считаете нужным!Только не расказывайте мне ,что это правильно и не надо считать мои деньги и как я ими распоряжаюсь.Вы не можете давать Библейскую десятину,у вас это просто не получиться,а ваши десять процентов в деньгах ,это те рамки за которые вы на сегодняшний день просто не в соостоянии выйти!Ведь куда проще высчитать десять процентов,чем спросит у Духа Святого,как бы Он хотел,что бы вы распорядились своими деньгами!Так что,кто из нас жлоб,еще надо посмотреть!

Не могу сдержаться, отвечу, хоть и не мне написано. Сколько таких в церкви, которые вообще не получают никаких денег? Таких вообще нет, кроме безработных, которые не зарегистрировались в службе занятости. А кормить годами тех, кто просто не хочет работать - это не по Писанию. С такими даже здороваться нельзя. Чтобы лжепастор не работал, но жил так, как обычный работяга, он должен задурить голову 10 людям. Если ещё и его жена не работает, то уже 20 людям. Если ещё и двое детей, то нужно как минимум 40 человек развести на деньги. И тогда поднимается вопрос аренды помещения, а сумма аренды скрывается от прихожан. Если 100 человек даёт десятину, то можно легко погасить аренду и взять на зарплату своих родственников или друзей ("лидер прославления", "сотники", "помощники пастора" и т.д.) О помощи бедным в такой "церкви" почему-то на каждам служении не проповедуется, зато обязательно минут по 10-15 учат о десятине и пожертвованиях! Неужели не ясно, что всё это липа?

Посмотрел и "свидетельство" по ссылке. Ничего нового - пустая похвальба лжепророков. Обманули людей проповедью о ложной десятине и потом хвалятся, как много построили на этом обмане.

Так десятина с христиан - это есть заблуждение. Вот вам для проверки зрения.

Когда говорил о Мтф 23:23 Это стр  528

Стр 527

стр 526

Стр 523

и Христос к ним еще не пришел?

На той десятине, которая у вас, вы тоже ничего не построили. Получается десятину в церковь нести не надо, никто не должен поступать по примеру апостолов в первоапостольской церкви и трудиться в слове пусть идут работать, а вдовы и нуждающиеся пусть тоже идут в службу занятости.  и идут работать. И тогда шик блеск красота, Богу деньги не нужны.

Мало того, что считают, мало того, что обзывают жадными, так еще уверены, что имеют право требовать отчет за каждый месяц. Вот до чего дошли. Ну прямо хозяева над чужими деньгами, чужими кошельками.

И еще!

Стр 519

Стр 512

Андрей это только небольшая часть ваших цитат! Я думаю что многие вспомнят что вы утверждали что десятина это часть учения НЗ и что ее нужно давать. Я вам писал уже, не позорьте ваших братьев. Если вы что-то и пишите то не подвязывайтесь отвечать за всех ваших братьв и за ваше собрание.

Да, если вам Бог чтото дал, то значит для Него это уже чужое.

и Христос к ним еще не пришел?

По примеру апостолов жили верующие прошлых лет, без всяких десятин; кто не хочет работать - тот и не ешь; не надо отбирать зарплату у вдов и нуждающихся и им хватит на свою семью; и им не придется искать работу и часто еще и вторую работу. Боязно, что чужие кошельки закрываются?)) Боязно, что однажды в воскресенье закроется один большой кошелек? и не будет денег? ежевоскресно? десятой части и больше?

именно! А ведь там говориться о непокорности Богу, а не непокорности какому-то человеку, назвавшему себя пастором.

И ещё любят применять стих - будьте послушны пастырям.

И под эти стихи начинают манипулировать жизнями людей.

так они себя позиционируют Господом за кафедрой, и никаких отклонений от курса, иначе- ты бунтарь.

И если не хочешь десятину нести - жадный, не хочешь разделить видение пастора - ты от сатаны.

вот именно. А когда разобравшись с их вытрясаниями, перестаешь давать десятину, и жизнь налаживается, то сразу же тебе вслед - это временно, скоро будет у вас большой крах.

И ждут, ждут, ждут годами краха, сами в крахе духовном, но не видят себя, пока.

знаете, когда у нас возникают вопросы приношения, и люди стонут от десятин непосильных, мы им просто предлагаем не приносить десятины. И понаблюдать, проклянет ли Бог за это.

Иногда возникает справедливое негодование, потому что Господь как благословлял, так и благословляет, независимо от приношений десятин.

конечно  брехня. Забраться в обеспеченную страну, и от избытка давать, это разве жертвенность?

И главное учит тех, кто остался в своей стране, не обеспеченной, порой криминальной, как быть не жадными.

А наши люди порой последним куском хлеба с друг другом делятся, и ничуть не считают себя нищими, потому что Господом богаты.

Подождите, это же вы если не ошибаюсь писали о том что нужно превзойти праведность фарисеев?! А они в Мтф 23:23 давали десятину даже с того что не было предписано законом. Так что вам чтобы их превзойти нужно отдавать из всего десятину часть даже с борща. Это же как некто тут утверждает заповедь Христа для христиан! Так что выходит что вам нужно давать даже с борща.

Так я не пойму тогда вас это бред или нет? О чем вы тогда здесь спорите и доказываете? Если это бред что вы доказываете? 

Я вам уже писал, что если вы сами лично для себя решили давать десятину то ради Бога, давайте, но не надо говорить что это учение НЗ для всех христиан.

Кто решил??? Вы под словом «церковь» имеете в виду, руководителей общины или всех ? Тогда это противоречит вашим же словам

Т.к. те кто не желает соглашаться то пусть уходят, и где тогда здесь ваше добровольное решение каждого? Вот народ странный!!!

Не верится, что астрокинес может покаяться и прозреть, чтобы видеть и понимать Божественные истины.
Он согласился со своей неправдой, в которой его неоднократно обличали. Он не в состоянии прийти в себя и посмотреть на себя в свете Слова Божьего. Это очень опасное и ужасное положение.

Бог пытается вразумить его, а он предвзято относится к людям на форуме, возомнив, что он сам получает прямые откровения от Бога, что его учит помазание.

Человек привык писать отсебятину и при этом всегда говорит, что на него клевещут. Ему легче сказать, что он не реагирует ни на кого, когда его обличают во лжи, потому что ему нечего ответить, КОГДА ЕМУ ПОКАЗЫВАЮТ ЕГО ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Например, он придумал, что десятина это заповедь для христиан. Ему возражают, говорят, что он распространяет свои басни,   а он не реагирует на "клевету" и не отвечает!!!

Цитата astrokines13

Цитата kirakelI Ну так скажи прямо, Матф.23.23 - это обличение лицемеров книжников и фарисеев, или это заповедь о десятине для христиан? А то вся глава - горе вам, горе вам, горе вам, безумные и слепые, внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты, змии, порождения ехиднины, а мы заповедь о десятине проворонили? ))

Это заповедь для христиан давать десятину!!!

---

А ПОТОМ ОБИЖАЕТСЯ И ОПРАВДЫВАЕТСЯ:

Цитата astrokines13 Вы знаете, меня много здесь в чём обвиняют на форуме,и я никак не реагирую и не отвечаю.Но если я имею диалог и человек начинает мне писать подобную клевету и свои домыслы,

--

Поэтому возникает логичный вопрос: что это за человек? Христианин ли он?

Вы свои наваленные кучи разгребите сначала, а потом за моими следите .

Некоторые здесь прям активные генераторы этих куч, вот-вот в них же и задохнутся.

Я вас не боюсь. Судя по вашей писанине, вы не только страшно добрый, но вроде как и неглупый.

Поэтому не думаю, что разумный человек сделает мне зло. 

Главное чтоб это заявление услышали НЕПАСТОРЫ и взяли себя в руки, стряхнули лень и начали учиться и работать, а не сетовать на пасторей и на то, что давая десятину и загорая на диване почему-то не обогатились еще)))

Бог может все, и против дьявола сражается всегда. Только твои соратники почему-то думают, что когда кто-то впал в грех- это так бог ответил их на молитвы. Что есть глубокая ересь.

Как раз акцент в отличии от вас я ставлю не на богатстве, а на труде и жертвенности. И еще на заботе о ближнем.

Вы такая фантазерка как я посмотю))

Слова Иссуса знаете?

любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного

Врядли вы знаете, потому что ненависть из ада позволяет вам радоваться когда падает кто-то, не Божьим Духом вы наполнена. Знаете что такое благотворить? Это творить БЛАГА тем, кто вас ненавидит. Вы вообще Писание судя по всему не знаете.

Десятина это вообще не бремя. И никогда в Библии бременем не называлось. ИМХО

Апостолы трудились и в Слове, и работали руками, чтобы никого не обременять, дав образец для подражания.

1Кор.4:
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, 
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; 
.
1Фес.2:
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие. 
.
2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Вопрос открытый - почему сегодня многие пасторы не увидели образец для подражания от Апостолов, которые не бесчинствовали, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы никого не обременять?

Кто вам рассказывает? НЕ давайте никуда. Может вообще жить как вы считаете нужным)) Каждый ответит за себя и мне абсолютно все равно сколько и куда вы даете.

И термин небиблейской десятины отданной Богу не употребляйте плиз, не имеете понятия о чем говорите.

Еще главнее, чтоб то твое заявление услушали именно пасторы.
Как думаешь, пасторов касается образец для подражания, который оставили Апостолы -
не бесчинствовать, не есть хлеба даром, трудиться, рабояя своими руками, чтобы никого не обременять?

2Фес.3:
7 ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас

8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 НЕ ПОТОМУ, ЧТОБЫ МЫ НЕ ИМЕЛИ ВЛАСТИ, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

p.s.

Для справки - я работаю, и никого не обременяю,
Выдуманную денежную десятину не собираю.

А почему десятую часть нельзя называть десятиной? Запрещено? Грех?

Авраам дал именно десятину, а его внук дал обет дать от ВСЕГО десятую часть, что тоже десятина)))

А  в чем оскорбление? Ну если человек помнит выборочно(здесь помню, а здесь непомню(с))- значит провалы в памяти. Никакого оскорбления.

Что за баг сегодня на сайте? ПОчему сообщения не редактируются?

И не даю, ты забыл написать)))