здесь тема о молитве. то, что вы спрашиваете, давно истолковано в других темах. идите туда и читайте

вопрос:

если Бог есть дух и все трое Бог, то кто господин духа?

это уже многократно истолковывалась и вы можете спокойно всё прочесть в двух темах БОГПОЗНАНИЕ...

и БОГ ИИСУСА ХРИСТА....

не надо делать третью тему о троице

=================

отправил пост, а тут уже это написано

но не стал удалять, для лучшей усвояемости оставил

Спасибо брат!!!! Ценю!!!

очередная тема душевных людей, не имещих Духа

ромирез о каком духе речь? о том который заставляет верить в триедина? о том ли который вопреки написаному слову упорно пытается разделить Бога на три божка ?

Лучше расскажите, как вы Им молитесь. Вас не смущает тот факт, что молитва Триединому Богу - это молитва Им (трем личностям)?

Ну... объективности ради замечу, что Духу Святому как-то маловато молятся, по какой-то причине умаляя третью ипостась.

Да не... очень много. И прославдяют Его и чего только ни делают.

и еще повелевают ему )) типа "Дух Святой, прикоснить к этому человеку прямо сейчас!"

Файерболы кидают в людей.

А я не помню, чтобы слышала от того-то, когда именно молитва-просьба была бы обращена к ДС.

Вчера по телеку был фильм "Брюс всемогущий". Интересно, что у авторов фильма не шевельнулась рука представить зрителям Бога, как триединого, несмотря на то, что они из страны, где "триединый" протестантизм - нормальное явление.

Текст молитвы Святому Духу



Царю небесный, Утешителю,

Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни подателю,

приди и вселися в ны,

и очисти ны от всякия скверны,

и спаси, Блаже, души наша.

а я к православной традиции не была преобщена)

моё общение было только с протестантами, про этот опыт я и писала.

Протестанты часто в молитве обращаются к Духу Святому:

"Дух Святой мы славим тебя", "Дух Святой приди...." и т.д.

Слышал много раз.

надо уточнить, какие протестанты: пятидесятники и харизматы.

Согласен. Слышал только у них. Про других не знаю.

это точно! в основном приказы и прославление.

А вы к каким относитесь ?

Просто интересно.

Кстати, если выяснять исторически, то харизматы и пятидесятники не относятся к протестантам.

Протестанты - это лютеране (см. Мартин Лютер) и кальвинисты (см. Кальвинизм)

Даже исходя из такой логики: "протестант - протестует", а евангельские христиане, например, на протяжении уже многих лет ни против чего не протестуют.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_шаблона:Христианство

Для особо одаренных!!! Потистантизм- это Рформация. Её началом принято считать выступление доктора богословия Виттенбергского университета Мартина Лютера: 31 октября 1517 годаон прибил к дверям виттенбергской Замковой церкви свои «95 тезисов», в которых выступал против существующих злоупотреблений католической церкви, в частности против продажи индульгенций.

ни к каким. так что ничего интересного ))

дык и лютеране с кальвинистами тоже давно не протестуют ))

скажу от себя, как понимаю: мы действительно видим 3 Личности Божества, которые едины, как сами, так и в цели - спасение человека. но каждый из них занимается своими делами. и все они сегодня служат нам в наших немощах, взращивая Себе учеников на дело служения.

1. Иисус - Бог, Сын Божий. Он есть освящение наше. мы приходим к Отцу во имя Иисуса. Он есть глава церкви и ставит людей на служение. в Его руках все, происходящее в церкви - суд, милость, оправдание, служения. Он есть престол благодати. Он ставит на служения, Он и снимает. у Иисуса мы просим о крещении Святым Духом - и Он крестит. так же сидит рядом с Отцом, являясь Ходатаем и Первосвященником Нового завета, ходатайствуя перед Ним за каждого из нас (однажды Он встал, видя смерть Стефана).

2.Святой Дух. самая непонятная Личность, которую можно оскорбить, похулить, угасить. за хулу на Него нет прощения. Он так же освящает нашего внутреннего человека, принося в дух и совесть Свое обличение. но это обличение отлично от обличения для мира - оно приходит, как утешение, как подкрепление, но каким то непостижимым образом, растапливает сердце человека и дает покаяние и изменение. поселяясь в нашем духе, Он дает силу и дары. Дух может и хочет говорить через нас, и делает это. возвещает через сосуды будущее. все видимые и невидимые служения происходят в Святом Духе - омытие кровью Христа, Вечеря, помазание на служение и т.д.

3. Бог Отец. Он - Виноградарь и наше обрезание, как приносящих плод духа, производит Он. так же к нему мы обращаемся говоря: дай нам хлеб. Он нас прощает, если каемся от сердца, Он и дает нам все для жизни и благочестия, но только через познание. Он устраивает нашу земную жизнь по плоти. Он хранит нас от искушений в мире, но совместно с внутренней работой святого Духа. Он - это не веяние и утешение Святого Духа, не Его дело ходатайствовать за святых - Он есть огонь поядающий, и - страшно впасть в руки Бога Живого, это о Нем. в ВЗ, когда приходили суды от Него, то гибли люди - и по плоти и по духу. сегодня суд дан верующими Он отдал Сыну.

это так, скоренько и известными для всех стихами из библии. может быть что то еще...

не просите у Святого Духа хлеба - его дает Отец. не просите у Отца крещения Святым Духом - крестит Иисус. не просите спасения у Святого Духа - спасает Отец Святым Духом через жертву Христа.

пока так.

так для чего Ему плоть была нужна была - не для распятия ли?

а как она образуется в женщине, это знают все. я думал...

кому это говорит Иисус, или Сам с Собой разговаривает?

Евр,10:5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

или я чего не понял...

Они исторически протестанты. :)

Красиво звучит. Но, вот хоть где-нибудь бы Бог через пророков сказал бы, что "Мы трое едины в спасении человека".... .

Страшные слова.

А Ему (Христу) глава - Бог.

Реально вы ведь перечислили три личности, наделенные качествами Бога. Проще говоря у вас три Бога. То, что Они едины в целях, не делает Их одним Богом. Три Бога, хоть и единые в сущности.

Так выглядит ваша вера. А говорить, что 1+1+1=1 - это попирать Бога, который дал нам разум.

Иисус тоже "попирал" Бога Отца, когда говорил, что Он и Отец - одно.

и еще "попирал" Бога, когда -

Фил,2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

и еще "попирал" -

Ин,8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.

впрочем, за это "попирание" его и распяли те, которым был дан разум, но у которых не было веры.

проще говоря, у меня Единый Бог. трудно понять это плотским умом, да? вот и первосвященникам тоже было трудно. духом брать нужно, духом.

Бог через пророков многое сказал, да для многих это было к смерти.

"вы исследуете Писания и через них надеетесь иметь жизнь вечную. а все они свидетельствуют о Мне". этот перевод мне очень нравится.

а ведь правда, тяжелая для вас фраза: все трое едины в цели спасения человека?)) просто неподъемная.

Нет потому что Он говорил о единстве, которое доступно и нам.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

(Иоан.17:22)

Это абсурд, говорить о единстве одного Существа. Если я буду кому-то говорить о единстве моей ноги с рукой, то меня сочтут за сумасшедшего.

Вот именно, что образом. Иисус не Бог. Он лишь образ Бога. Бог через Него говорил к нам и Бог дал Ему славу (Ин. 17:22), превознес Его и т.д.

"От начала сущий" и "сущий" (Иегова) из ветхого Завета - не одно и то же. Этот вопрос подробно разбирался в другой теме. Существовать в плане у Бога и даже быть закланным от создания мира - это не удивительно для Бога, у Которого все живы и у Которого уже те, кто во Христе посажены на небесах, хотя ещё на земле живут.

Кто вас научил так толковать слово "Единый"? Это слово используют любители синодального перевода. Слово "единый" в немного устаревшем русском (как раз когда синодальный перевод делался) означает тоже самое, что Один.

Но Он нигде не сказал, что Его Три. Всегда являлся людям, как Один. Пророки всегда говорили с Одним Богом, а не с тремя. Оношения с Богом - это всегда отношения с Одним. Израиль образно сравнивается с женой Бога в ветхом завете. Странно, если у жены муж "трое в одном", типа говори с кем хочешь, на выбор.

каким духом?

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

(Иоан.17:3)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

6 предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство,

(1Тим.2:5,6)

Иисус молился Отцу и учил так.

Никакие тринитарии не в силах этого изменить.