1 Ангелу Ефесской церкви напиши....(Откр.2:1)

8 И Ангелу Смирнской церкви напиши...(Откр.2:8)

12 И Ангелу Пергамской церкви напиши...(Откр.2:12)

и т.д.

любая поместная церковь (или миссия) имеет структуру, любая структура предпологает старшего/управляющего/ответственного поставленного от Бога (в идеальном случае).

Почему один старший - потому, что ответственность персональная перед Богом, а там где коллективная - то безответственность получается...

Так, что по поводу "вникать в учение" - это вам необходимо практиковать почаще,

после снятия лапши со своих ушей.....

.

По поводу Б.Х. - не разу не слышал, чтоб он претендовал быть духовной властью для кого либо, откуда вы это взяли?

опять путаетесь в понятиях. Вы не пытайтесь притянуть за уши идею, которой вас научили. Давайте разбирать по деталям.

Разговор был о чем?! О демократии! разобрались что такое демократия?! Разобрались. Если ею обозначают мнение верующих в церкви, то это уже не церковь, а светское общество. Так к общине в принципе и относятся.

Если, речь идет об ответственности... Минуточку. О какой ответственности вы говорите?! Вы говорите об административном управлении, типа собрание денег, распределение финансов, помыть посуду или о чем речь?! Хотите что бы в церкви рассуждали над Словом?! Где тут ответственность?! Кто-то соглашение заключает, кто-то берет на себя ответственность за бытовые финансовые вопросы?!

Житейские вопросы, пожалуйста пускай решает администратор. Ну а когда духовную сферу переводят в обыденный административный или демократический инструмент, то это уже не церковь. Да и служители очень часто безответственны. Поэтому не нужно говорить об ответственности, служители безответственны, а в вопросах духовных... знаете Дух Божий есть у многих людей, особенно здравых и зрелых.

Просто есть те кто любит власть, поэтому церковь превратилась в их административный ресурс, с людьми в которых не видят Бога, которым вешают всякую хрень про ответственность и необходимость подчинения всяким там традициям, которые далеко стоят от Бога, устарели, обветшали, пользы не приносят...

В общем не верю я в эти рассуждения об опасности демократии в церкви, о необходимости ответственности. Все это мирская чушь.

Согласен.

В музыке есть огромная сила...

Говорю об этом, как непосредственно занимающийся "музыкальным прославлением". У нас бывали случаи когда Бог исцелял или давал Слово просто во время поклонения.

НО есть обратная сторона медали - манипулирование эмоциями с помощью поклонения...

Бог в свое время обличил очень серьезно по этому поводу.

И был период серьезного "раздрая" - когда с кафедры неслась ересь, а мы как музыканты способствовали ее усвоению людьми. И было реальное противостояние - когда "профессиональный подход" побуждал "разводить" людей на эмоции с помощью грамотно подобранного репертуара, а Дух Святой обличал нас в соучастии в том с чем были уже не согласны.

Впоследствии пришлось каяться перед Отцем за это.

.

ЗЫ

Неслучайно БХ собирает каждый раз хоры (насколько я знаю это одно из условий), состоящие из людей большая часть которых искренно прославляет Бога.

Раз все такие умные, попрошу модератора обратить внимание, что тема далеко не соответствует названию. Предлагаю закрыть ее, т.к. нарушилось уже не одно правило и тема попросту исчерпала себя.

Это чтоб заметнее было

Так перестаньте злиться...

Не  в курсе я, что там считал Диотреф... Вам похоже, лучше знать

Каргель, Болотников, Принс - да много их

я думаю вам больше заняться нечем, как только обсуждать служение Бенни Хина, если каждый из вас супер верующий, то вам лучше закрыть рот в обсуждении кто служит ложно, а кто нет и смотреть за собой, своим служением! Бог поругаем не бывает, только у Него есть право судить нас и в том числе Бенни Хина!!!!!!

Бенни Хинн и Даг Хьюард-Милс "19 лет церкви "Победа"

(Винница, 10 марта 2012)

Видио не работает...

До боли знакомо,не правда ли?

австралия спешит ))

46'19"

"Церковь портится, потому что пастыря не идут за Духом, а идут за золотом.

Поэтому их "дух святой" - это деньги, и деньги говорят, куда им идти.

С каких пор деньги стали Духом Святым? С каких пор деньги стали вести христиан?

С каких пор деньги стали твоим Духом Святым? Твой "дух святой", который говорит тебе "налево!", "направо!". Доллар... Евро... Евро говорит "направо"! Поэтому я не пишу свои книги за деньги..."

..я не представляю, как Даг будет проповедовать такое водителю троллейбуса " Escalade" )))

тролейбус был подарен, где-то три года назад. Не куплен, а подарен.

эту версию для внутреннего пользования я знаю. и как далеко не базовую комплектацию "подарка" выбирал сам получатель. точно так же "дарили" себе любимым дорогие авто и другие служители, перекладывая средства из одного кармана пиджака в другой через посредника. схема примитивна, но работает.

показательно, что в церквях, где  по 10 и больше лет собираЮТ на здания, зданий так и нет, но у пасторов есть дорогие персональные авто ,

а у тех, кто имеет здания ("Спасение", "Христианская Надежда") - машины  скромные.

кстати, в Винницкой "Церкви Воскресшего Христа", откуда я разместил видео, также есть свое здание (в нем и проходило служение).

не верьте но это сущая правда ! если 20 человек говорят одновременно , это называеться хаосом , и не говорите мне о некой совести у этих 20  ,  так что нам следует придумать где взять 20 человек по уровню духовности опережающих Павла , и вот тогда возможно мы и узрим некий порядок среди этих 20 , в среде же обычных верущих такой способ  заранее обречен на провал

это НЕ ПРАВДА, лично я такого не слышал, поэтому обобщать единичные случаи (если они вообще были) считаю не корректным по отношению к остальным церквям.

Т.о. вы вредите больше Телу Христа, чем приносите Ему пользы.

Если вы можете обосновать и доказать, что либо похожее  - говорите конкретно, с названиями и именами.

Иначе вы уподобляетесь базарным бабкам сплетницам.

Убеждён, что такая ваша позиция очень шаткая (хоть и кажется основательной) и принесёт вам много вреда.

.

И ещё - я не видел чтобы человек мог обкрадывать церковь и при этом остался не наказаным Богом, даже если его не уличили люди.

Исследуйте поглубже этот вопрос, сами убедитесь.

ну, именно такое представление о церкви у людей, мол это просто стадо животных, которые без мозгов, которые обязательно будут блеять и которым нужен поводырь. То есть нету понимания, что с людьми можно по-человечески, что они понимают человеческую речь, могут сдерживаться, у многих еще и высшее образование есть. А у пасторов, часто очень неприглядное прошлое. Поэтому и представления примитивные. И вот эти стада на сотни человек, кому они нужны?!... Ну, кому! Да не нужны эти мега- собрания. Просто пустая трата времени, все равно что перед телеком сидеть и тупить.

было бы интересно узнать об этой схеме. Когда узнал от знакомого что на крусейды приглашают именитых проповедников и прлатят им немаленькие деньги, был удивлен :) Думаю, круто. Бизнесс!

это из какого фильма?

хотите применить, чтобы себя осчастливить?  ))) я же написал: схема примитивна.

та нет, я имел в виду, не узнать механизм, а примеры, как с этим тролейбулом-сарайчиком :)

мне жесты понравились на видео. Знатные жесты! )))))

я не хочу расширять тему до многих примеров, достаточно уже написал. моя цель - не осуждать кого-либо, а обратить внимание на проблему. я надеюсь, что многие еще обратятся от золота и повернутся снова к Богу.

правда что у Дага 1200 филлиалов по всему миру?! думаю, что не правда. Куда не посмотришь везде ложь ))

не слышал про 1200 и не считал. вот стандартная инфа на книжках:

"Даг Хьюард-Милс - врач по профессии и служитель Божий по призванию. Даг является автором нескольких бестселлеров, проводит конференции для пасторов и служителей, преподает в известном учебном центре библейского служения "Anagkazo". Также он - епископ и основатель Международного собора церквей "Маяк", в состав которого входят свыше 400 филиалов в Соединенных Штатах Америки, странах Европы, Африки, Азии и Австралии. Миллионы людей слушают его выступления по радио, телевидению и в интернете.
Даг Хьард-Милс входит в совет правления Международной миссии церковного роста (Church Growth International) основанной доктором Йонги Чо."

Устаревшая информация. Вот новая - 1200 филлиалов :)

Это кто ? Младший брат ТД Джейкса ?

Шаповалов?!?!?! Это, что шутка? ДА его наши в Украине не воспринимают, а Вы говорите ШАповалов. Кстати. я живу в штате Ваингтон, если что (его церковь рядом), так не только старые, но и новые церкви его не воспринимают всерьёз. )))) Надо давать какие-то более яркие примеры.

Никого не буду и не хочу оправдывать. Выехали - не выехали - это глупость. Все мы ищем того, чтобы улучшить свое материальное положение, только один, чтобы легче было хоть чуть-чуть, а другой с головой окунулся в поиски "лучшего". Кстати, таких же можно и в Украине найти и в России. Я тоже до выезда думал, что мол все такие плохие, живут шикарно заграницей. Могу с уверенностью заверить, что такие мысли посещат тех, кто не жил заграницей, а только видел фото, или слышал о ней. Тот, кто живет здесь, каждый день сталкивается с трудностями, которые есть и в Украине и России. По-этому, инакомыслящие, попросту - балаболы. Грех он везде грех. Я когда учился в Англии в Библейском колледже, смотря на их жизнь, говорил, что наши неверующие в сравнении с ихними - это "ангелы". КОгда же через год приехал в Украину, то увидел все то же самое, даже хуже. Из этого следует - "каждая свинья своё болото хвалит." Я живу в этом обществе и глаза на соседей обращены вот я и думаю, что я еще огого!!!, нормальный, а вот они....!!!! Почему так? Потому, что своего не замечаю, свое "бревно" в моем глазу тяжелее заметить. А если бы Господь сейчас открыл всем, то заметили, что грехи и грешники в Америке, ни чем не отличаются грехами и грешниками и такими же в церкви, как и в Украине и в России и странах СНГ.

А, вот еще что только что увидел. (((((

надо же! Есть здравомыслящие. А нашим головы снесло.

полностью с вами согласна. И поэтому когда уезжают, а потом возвращаются, чтобы научить тех, кто остался, хочется спросить - чем же ваше христианство отличается от моего? Благополучием страны? Но ведь грех, он везде грех, и с этими людьми вы пуд соли не кушаете, просто сказали нечто и уехали в более стабильную страну. А с грехом нужно каждый день бороться. И помощь тут только от того, кто вместе проживает на территории.

Приехал сказал проповедь и уехал? НЕ понял, а что, если к Вам в церковь приезжает брат скажем из другой церкви из Вашей же страны, он что не то же самое делает? ИЛи он после проповеди Вам еще и деньги раздает? Вряд-ли, сомневаюсь. Или Вы хотите. чтобы Вам после проповеди денег давали?  Я просто не могу понять ход Вашей мысли. Любой, будь-то из заграницы, или же с родной страны приедет, скажет проповедь и уедет, или я не прав?

ТЕперь по поводу благополучной страны... Я уже писал, может страна и благополучная, да не все в ней живут легко. Это тем, кто здесь не живут кажеться, что с утра вышел, нарвал в саду долларов сколько надо и пошел жить на "широкую ногу". А кто живет, тот знает, как деньги здесь тяжело зарабатываются. ПОверьте мне сестра, Вы тоже хлеба эммигрантов не ели и не знаете, что здесь на тарелочке не подносят. Да и сейчас, к Вашему сведению, стабильность здесь шаткая, так что о какой мнимой стабильности Вы говорите?

Чесс слово сестра, не пойму Вашего ворчания. НУ приехал кто-то, попросили поделиться Словом, поделился, если от Господа, то и Слава Богу, или Вы возражаете в этом варианте? А если нет (ну такое и у местных бывает пруд-пруди), то уехал и все забыли.

это не моя церковь. Уехали за рубеж, и вдруг там, за рубежом стали духовные, и теперь хотят чему-то научить тех, кто остался на месте. И делают это с помощью Шаповалова.

Вот в чем вопрос.

я с вами разве о деньгах говорила? Вы перечитайте внимательно, о чем я писала вам. Мне их деньги не нужны.

приехал, сказал, уехал? Смотря что сказал. Что нужно не говорят.

а там, где живем мы, можно и заработанного лишиться, законы не действуют вообще. Или лишают собственности  обманным путем - милиция.

Широкая нога не при чем. Лично меня не трогают проповеди из стран со стабильностью. Так как в нашей стране много нестабильности, и ничем эти проповеди помочь не могут. Только уродуют ещё больше мировоззрение.

ваша нестабильнось, для наших это рай. Так как у нас люди вообще ни чем не защищены, и никому не нужны. И если умирают, то и хорошо.

Вон, хотят закрыть очередной реабцентр, а то, что при 40-ном морозе потом алкаши под трубами умирать будут, никого не интересует. Вывезут трупы и всё. А тут возись с ними.

я не ворчу, а разговариваю с вами, и рассказываю о положении тех, кто выехал и вдруг якобы прозревает, и давай сирых оставшихся учить.

в церквях нет такого, что вы описали - приехал, попросили, поделился. Я очень возражаю в таком варианте. Так как ваши церкви отличаются от наших. В наших культ личности завышен, и приходится отбиваться от назойливости тех, кто взомнил себя учителями.

нельзя забывать, его спасать надо

Ну, так Вам такие попадаются, но не все же такие. У меня и в Украине были такие местные и что? Это не показатель.

Ну так это государственная проблема, а не Ваша, А Вы думаете в Америке бомжы государству нужны? Смешная Вы однако. Вон под мостом в Сиэтле ходят, обшарпаные, везде на теле гнойные раны, а Вы мне рассказываете басни тут. КРоме того, если это Ваше служение, то исполняйте его с радостью, если нет, то чего тогда возмущаться?

Сестра, как раз ворчите. У Вас в Казахстане Максим Максимов есть, естьи другие, кто "припеваючи" живут в Христианских кругах. У меня товарищь работает дальнобойщиком с братом. ЗАработает денег и едет в Россию послужить людям, И не как Вы говорите "поучить сырых", а едет тратя свои деньги (хотя у обоих семьи, дети, жены, всех накорми, одень, за все заплати), чтобы послужить людям. Вы всех сестра под одну гребенку не чешите.