Бродяга, брат, спасибо за то, что Вы в двух предыдущих постах ответили на мой вопрос, который я задавала Юрию!

Вам ответить нечего и начинаете просто искать, как бы задеть. Это я уже проходила. Не впечатляет. ЧТО Вы знаете обо мне, что сомневаетесь? То, что я не буду петь осанну папикам и церковной общине, если они не следуют за Христом? То, что я буду следовать за Христом, даже если вся община захлебываясь от восторга следует за пастором, который и понятия не имеет, что такое взаимоотношения христиан, не имеет опыта, а следовательно, ничему не может научить? У кого христианство только в проповеди с кафедры, а дел ноль?

Это не у меня болит, Юрий, - это Вам не дают покоя пасторские амбиции. Слово амбиции я сейчас употребляю филологически точно:

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%EC%E1%E8%F6%E8%FF&all=x&lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x

Вот это Юрий, классическая отговорка служителей мертвых церквей. Во всех нынешних церквах именно так говорят. И в ПБ, и в "Новом поколении" и в сотнях других самых разных - где Христос - только гланцевая картинка, не более. ВО ВСЕХ церквах говорят, но не делают. А что толку со слов? Вот Вы говорите, что в харизматии много ереси, но что делать, чтобы этой ереси не было, чтобы церковь стала действительно Телом Христовым, Вы не знаете, потому что одни общие фразы. Вернее, знаете: открыть новую церковь, в которой пастором будет Юрий Кудлаев. Скорее всего, так. Во всяком случае, Вы мне недали еще ни единого повода думать иначе.

А если бы Ваша цель была действительно  следовать за Христом, то Вас бы не раздражали посты Бродяги. Потому что Бродяга, как Вы и говорите, таки да живет по Слову и следует за Христом. И для него это не лозунг, за которым мертвая религиозность, а способ существования.

Юрий, а где Вы видели, что бы общались на служении?

Или каждый делися от первогоо лица ?

.

Как Вы думаете в церкви Сандея можно каждому поделиться от первого лица на служении?

.

Услыште меня я говорю не о домашках или *привет как дела?*

Это не есть общение................. .

.

ПО факту мы имеем монолог папика к полусонным своим последователям или просто духовные концерты,

но нет никого общения о котором Вы пишите. Или которому учил Христос.

ВЗаимотношение христиан ???

Так где же им взяться, если нет членских собраний, а только лозунги да мероприятия церковные, что бы отнять время у христиан ?

Проповеди с кафедры.

Так это же и есть *теократи*, Вы же против *демократии* в церкви о которой пишет все время ***Бродяга***.

Сожалею.

Читаите внимательно там написано ВСЯКАЯ.По мне всякая значит ВСЯ.

Вы не стой стороны читаете. Я написал так:"за властью пастора церкви(человека) я вижу власть Иисуса Христа.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

(Гал.5:16-18)

Насколько я понимаю, мозги это больше плоть чем дух, потому в последнее время я все меньше и меньше доверяю своим мозгам, а вы похоже только ими и живете.

Мозги, мозги, мозги...

Хорошо тому у кого их мало.

Папики им все подсказывают , ими как пешками водят.

А у кого есть мозги и если еще и срах Божий присутствует, так таких будут гнать из церквей, особенно все те у кого их (мозгов ) мало.

Ресторер, у нас это есть.

И когда у Юрия обазуется община, думаю у него это тоже будет.

Очень за Вашу церковь рад.

Это дает мне возможность понять то почему Вы так долго в этом форуме учавствуете от имени пастора.

Правда я видел, такую церковь в Мостве.

Это была вторая баптиская церковь, которая образовалась на Арбате в Мостке как мне сказали из ученый элиты с улицы, не из ДВР.

Так там служение 2 часа. Первый час ЛЮБОЙ поднимает руки и говорит все что желает, вплоть до ерунды.

А второй час серьезная проповедь.

Если бы я попал в их церковь во второй раз и  ............... взял слово.

...ТО боюсь, что они бы закрыли такую возможность. Думается мне что она и так у них уже не существует. ДЕмократия это на первых этапах, а потом все бурьяном пасторским заростает. Но это мое мнение.

Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;
и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.
И очи видящих не будут закрываемы, и уши слышащих будут внимать.
И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные будут говорить ясно.
Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварном не скажут, что он честный

(Исайя, 32)

100% согласен.

Думаю многим нам нужно возвращаться к простоте во Христе Иисусе, к живому общению с Отцом, не через призму нашего понимания или церковных доктрин, а в простоте, умалившись как ребенок.

Бог не требует от нас служениня рук человеческих, а ожидает живых отношений, как Отец с детьми.

Если нет живых отншений с Господом, то все остальное не имеет смысла и какая бы ни была церковь, если там не приводят человека к живому Богу и не учат отошениям с Ним, то какой смысл в такой церкви?

Молодец!(У вас с мозгами тоже все нормально)

Но если у вас есть страх Божий, так и даверьтесь Богу.

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

(Рим.12:1-3)

На самом деле вы больше пасторским мозгам доверяете, и называете это "жизнью по духу", чем еще раз подтверждаете подмену Бога пастором. А ведь на протяжении всего НЗ мы видим призывы исследовать, размышлять, и кто-то недавно здесь, на инвиктори, процитировал Лютера навроде" приходя в церковь, снимай шляпу а не голову". Но я вас понимаю. Когда слезаешь с чужих мозгов, еще и дающих тебе адреналин, такие ломки приходят... Так тяжело включать свою голову... Но ничего. Если искренне ищете Бога, то откроется в свое время, а если в стаде по шаблону, то счастливого широкого пути.

Молодец! Вот у вас мозги так мозги супер!

И все это вы своими мозгами поняли. Ну просто МОЛОДЕЦ я бы так не смог.

Пасторская система создана теми, кто хотел стать пасторами. Это как догма, что покупатель всегда прав, выдуманная покупателями. Ищи, кому выгодно. Никакой такой пасторской системы с депутатской неприкосновенностью согрешающих пасторов нет в Библии. Неприкасаемых нет.

Анархия мать порядка!

Я это где то слышал.

вопрос вы ставили о сыне хозяина виноградника, а теперь пытаетесь обобщить.

Так не получится.

Это нужно формулировать другой вопрос.

Так Богу или братьям?

Братья уже при Павле служили неразумно.
Вот он их и вразумляет.

Позвольте и Вас вразумлять, я позволяю меня вразумлят.

Вы не пробовали пастора вразумлять?????
Расскажите чем это закончилось для Вас лично?

Вот зайдете к пастору на его пасторский совет и начните свою рочь так.

Я вот тут пожелал епископства, а это желание заставило меня понадзирать за исполнение слова Бога в нашей церкви.

И я как епископ вам всем говорю, что не все в порядке и в нашей церкви как было не в прядке и во дни апостолов.

У вас спросят, Вы апостол, Вы ответьте нет я не апостол, просто в новом завете ВСЕ МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ АПОСТОЛАМИ или учениками Христа, КОРОЧЕ

Царственными священниками.

- У нас была маленькая церковь - 12-14 человек. Пока в комнате пели, на кухню приходили желающие сказать пастору то, что они стеснялись говорить при всех. Если он  мог - давал совет, и обязательно молились.  После молитв и песнопений пастор предлагал всем высказываться, делиться своими откровениями, ссылась на Павла, который писал: когда вы сходитесь, то у каждого из вас ... что-то есть.  Говорили по очереди, по кругу. Если у кого-то было что-то срочное - тот поднимал руку, не перебивая никого, и когда наступала тишина - тот говорил. Последним был пастор.  Потом   накрывали стол, преломляли хлеб и общались уже за столом, переваривая не только пищу телесную, но и духовную, которую получили до этого.

Вот это по христиански !

А почему была?

Если была которское время, то вы просто может не дошли до (Мтф. 18: 15-18) если сослаться на эти слова Хиста, то можно было бы и согрешающее обличать на церкви.

И второе , если была,  да  еще и маленькая группа, то кто принимал решения?

- Мы всегда советовались, как в семье.

- а потому что пастором был - я. 

Так почему, была?

И как принимались решения?

Бродяга как раз пишет о теократии - о верховенстве Бога. Из демократии не выйдет ничего хорошего, кроме папиковства и кумовства. Это уже было в истории - вспомните историю с зщолотым тельцом. ВОТ ВАМ ВСЯ ДЕМОКРАТИЯ! Вот чем она заканчивается. Дайте демократию невозрожденным людям - и получите сегодняшние церкви. Если сегодня дать то, о чем Вы говорите, членам в том виде как они есть, то сатана Землю с орбиты сорвет. Невозрожденные, у которых Христос не более чем повод собираться по воскресеньям, млея и потея от восторга собственной самоправедности, выберут по своему образу и подобию и по состоянию своего сердца себе подобного папика. Папик будет наставлять их в том учении, которое угодно им, приятно слуху и работой не обременяет. И все будет идти по кругу. Высшая каста - ДВРы, из которых ибирается папик, они же у кормушки и они же толкователи Библии, великие кормчие. Остальные - смерды, которым папики указывают куда плыть, что делать, как жить, почему-то утверждая, что так говорит Господь и Его Слово.

Посмотрите, что стало в Украине с приходом "демократии", трактуемой исключительно в одном смысле: вседозволенность. То же самое в церквах.

- это было давно, и я не хочу здесь откровенничать - отучили.

- Мне как-то трудно добавлять к тому, что уже написал. Каждый имел право голоса, каждый мог что-то предложить и решение принималось большинством, как правило, единогласно, без официоза и в простоте. Кстати, не все мои предложения проходили.

Shanell

Никак не могу уловить суть вашего с Юрием спора, но такое ощущение, будто вы говорите об одном и том же на разных языках.

Понимаете, мы с Вами имеем в виду одно и то же, но называем противоположными понятиями. )))) Я отлично понимаю, что Вы имеете в виду. Подозреваю, что и Вы тоже. ;-) Но тут есть такая штука. Папики папиками, с них спросится по полной программе. Но я усматриваю такую по значимости проблему в папикуемых. О чем и написала в посте выше. Я думала раньше, что проблема только в откровенно тоталитарных структурах. Но оказалось, что это, так сказать, межконфессиональное явление, повсеместное, и дело не в деноминации или докрине, а глубже и шире - в положении на сегодняшний день в принципе.

Церкуви переполнены номинальными христианами. Не царсчтвенным священством, а номинальными христианами - невозрожденными. То есть как никогда палка  о двух концах. Две равнозначные взаимосвязанные прблемы, распутать которую так же сложно, как ответить на вопрос, что раньше появилось: курица или яйцо.

Странное ощущение. У меня абсолютно четкая позиция, и я ее достаточно внятно излагаю. По крайней мере, до сих пор ни у кого таких ощущений не возникало. Объяснять не буду, извините, нет времени: если хотите вникнуть, почитайте всю тему. Если будут вопросы, охотно отвечу. :)

Если очень коротко: Юрий, по сути, (на словах он декларирует немного другое, но это все те же лозунги) о главенстве пастора, а я — о главенстве Иисуса Христа.

Это одно и то же?

Позвольте уточнить: вы отвергаете институт пасторства в принципе?

Да категорически. Тем более в том виде, в котором он существует сейчас.

Я за созидание Тела Христова, а не институтов, систем, иерархий и прочего сатанинского вранья. Я за созидание Тела Хрмстова, когда Тело получает приращение за счет взаимоскрепляющих связей, основанных на любви друг к другу - на той любви, которую показал нам Иисус Христос. Когда мы члены друг другу равные перед Богом, братья и сестры - перед Богом и перед друг другом, а вместе — царственное священство. А не начальники и подчиненные. Если рабы - то только Господа. Если в беспрекословном послушании - то ТОЛЬКО у Господа.

Точка. :)

А все остальное от лукавого.