Я даже тебя братом считаю. Думаешь, ты лучше других ?
))
"Даже "братьев" и "сестёр",-,
Всех в сандеевский костёр )!"
(Брат тебе ,не я ,-Сандей ! )-
Подлый,хитрый средь людей .
Вторишь хитро ты ему,-
Господину своему! )
Не печалься ты,Костян ! )-
Нанесёшь другим ты ран !
Юра, а вот у меня с христианами в церкви примирения никак не получается.
Не хотят даже сесть за стол переговоров, то как же в этом случае?
Это Ваша проблема, раз с христианами до сих пор примириться не можете.
Уместно спросить ,Юрий , а кто для вас христиане :а) просто те ,кто сами о себе это объявили ; б) те , кого вы по исповедению ( постам) таковыми считаете ; в) первые и вторые. Вот , к примеру, как по вашему : люди , которые оправдывают нечестивцев и не просто защищают их ,но и работают на них уверена не бесплатно , они христиане уже потому , что себя так называют ? Или все таки нечестивцы? Если последнее , то почему и за что вы просите у них прощение , тем самым обесценивая настоящее покаяние ? (Буду позже)
А куда девать Ваше предположение, что должен быть мир в среде христиан.
Предлагаю вину за отсутствие мира возложить на церковь , которыя не желает разбираться.
СОгласитесь, что это не моя проблема.
Волки без овечьей шкурки конечно не могут, для это же они и одевают овчью шкуру, что бы жить с овцами.
Иногда даже посты высокие занимают волки в чужой одежке.
Я прошу прощение за свою вину, и нет значения, у кого, если сам виноват. Я прошу прощение, когда ощущаю внутренний дискомфорт; боюсь впасть в гордыню, а потому считаю что лучше унизиться - тогда Бог сам возвысит в свое время. Это во-первых. Во-вторых. Я специально не уточняю за что у каждого конкретно просил прощение, ибо тема о примирении, а не о библейском покаянии. Дело в том, что здесь нельзя открываться полностью, ибо люди сюда заходят разные, которые могут наплевать запросто в душу, а написано: не давайте святыни псам. Есть здесь и такие. В третьих, чтобы не просить прощения у сосудов Дьявола, лучше с ними не входить в общение, а на форуме сразу трудно определить: кто есть кто. Ну а по поводу того, кто есть верующий: мое мнение всегда будет субъективным, но я считаю, что имею право на свое мнение, но одним из многим факторов, указывающих на невозрожденность человека: это гордость, которая проявляет себя прежде всего в отсутствии желания признавать свои ошибки и просить прощение (боязнь уронить себя в чужих глазах). Гордость - это вообще фундамент греха.
Когда Закхей каялся, он не разбирался, плохого человека он обобрал, или хорошего. Он понимал, что покаяние - это не только сказать, а и возместить причинённый ущерб. Пётр предал Христа, Иуда предал Христа. Раскаялись и тот, и другой. Но Пётр понимал, что одного раскаяния недостаточно, нужно строить отношения. А Иуда этого не понимал. Поэтому такие разные судьбы у того, кто просто кается и у того, кто после покаяния строит отношения и возмещает причинённый ущерб. Волки просто каются, лишь на словах, лицемерно, ради того, чтобы казаться овцой. Овцы после покаяния строят отношения и возмещают причинённый ущерб. Так и можно отличить овцу от волка. По плодам покаяния. А иначе получается, как в притче : в церкви брат говорит брату : "Я - овца, а ты - козёл. Ты прости, что я назвал тебя козлом, но я всё равно считаю, что ты - козёл".
Более того, чаще всего их хвалят люди. В каждом посте.
То есть если они решили что от вас надо отвращаться? Ну по моему надо найти с кем из батистов у вас более менее единомыслие и поддерживать их в борьбе со злом, даже если вашу духовность зашкаливает. Вы же не псих одиночка, ведь правда?
Да курица с ее свех заботой о яйце тут ни причем.
Проблема в том, что верующие во всех конфесиях проповедуют только как прийти ко Христу, а не реальную святую жизнь во Христе.
Ведь по учению, ты только вспомнил , что брат имеет , то должен оствить дар (богослужение) и искать мир с братом, даже если он наприсно имеет.
А этого то как раз и нет.
Тогда мы выходим на другую проблему, что без святости никто не увидит Господа.
Cогласен, действительно много говориться только как прийти к Христу, но ведь в баптизме были учителя, которые учили святости.
И ещё
Евр.6:1 Посему, оставив начатки
учения Христова, поспешим к
совершенству;
чтобы с кем нибудь вдвоём стать сегодня совершеннее чем были вчера, но как раз надо прийти сначала к единомыслию относительно начатков учения Христова. Иначе это разговор двух иностранцев.
Restorer,
заметь в церкви мир,а вот ты один не можешь примириться с церковью,христианами.
И как сказал Пришелец(а он правильно сказал),ты бегаешь по форуму со своей проблемой, как курица с яйцом.
Не знаю как другим,но мне это уже оскомину набило.
Если всех устраивает,всем хорошо,а вот тебе нет.
Значит ищи проблему в себе любимом.
А ты вообще бываешь довольным?
ЗЫ
без обид.
Ресторер,какой Вы нежный ! )Юрию не понравился Ваш ответ,как мне и Ваш этот Юрию! ) И я Вам за этот пост ставлю минус ! Жирный .)
Может Юрию не понравился Ваш ответ,в Вашей трактовке.)-Как вариант,-волки иногда уже не сами надевают на себя овечьи шкуры,-Уже,даже, когда невооруженным глазом видно ,что они кровожадные волки ,не щадящие свою паству для своей пищи,-эту овечью шкуру на волков напяливают другие.Помогающие этим известным волкам. Это те,которые и защищают религиозных мошенников всеми доступными средствами,в т.ч. и на этом форуме.)
"Я прошу прощение за свою вину, и нет значения, у кого, если сам виноват. Я прошу прощение, когда ощущаю внутренний дискомфорт; боюсь впасть в гордыню, а потому считаю что лучше унизиться - тогда Бог сам возвысит в свое время."
Я как раз говорила о покаянии перед человеком ,а не о библейском. Оно ведь тоже может быть формальным ,поэтому хочется разобраться .
Не вникая в детали вашего конкретного случая. Вот человек почувствовал дискомфорт в своих отношениях ( даже виртуальных) с другим человеком. Он задает себе вопрос : почему этот дискомфорт существует ? Нужно ли искать ответ на этот вопрос ,или лучше просто на всякий случай извиниться ( особенно если это день примирения раз в году),чтобы ...ну скажем ,не прогневить Бога.
Например . Я имею такое понимание : оправдывающий и покрывающий нечестивца ( а также работающий на него ) не будучи обольщенным ,а из-за выгоды - сам таков. Сказал ему об этом .Потом почувствовал дискомфорт и решил извиниться.
И что ? Сегодня он мне уже не кажется таким ,или может стал честным человеком ? А может уже и братом ?
Я считаю,что чувствовать дискомфорт в отношениях с людьми без какой-либо морали и совести- это нормально.И это совсем не тот случай ,когда нужно унизиться , чтобы "Бог поднял". А может нужно разобраться от чего дискомфорт? Может скушал что-то не свежее ,или вредное для здоровья? Или не выспался как следует. Как думаете ?
Или по накатаной : любить весь мир условной любовью , при этом называя ее Божьей. Просить прощение так, на всякий случай ; объявить себя или кого-либо спасенным еще до суда ,перед которым все предстанем только по тому факту ,что вслух произнес пару предложений и т.д.
Я читала ваши последние посты и удивлялась глубине мыслей,так что я к вам ,Юрий ,не цепляюсь , так размышляю вслух.
Братья, я не заходила в тему какое-то время - о ком речь идет?
Речь идет о воображениях Юрия.
Ему начале казалось, что *Ресторер* и *заступник2* это одно и то же лицо.
Теперь у него новое подозреине, что *Костян* , *заступник2* и еще кот то .... это одно и тоже лицо.
.
Как мне показалосЬ, что всех кто с Юрием не согласен и его достает, он считает что это одно и тоже лицо. Это потому, что он сам уже имеет 4 ника или под ними был за последний год.
Кто любит Бога, тот ненавидит грех.
А как только он начнет обличать грешника в собрании, то будет гоним, особенно если сгрешающий близок к телу пастора.
К совершениству надо идти поступенчато. Мир должен быть и у совершенных.
Апостол Павел не имел мира со всеми, в некоторые церкви его как и меня не пускали.
Сам Христос говорил, что блаженны изгнаные за правду.
Это невозможно с моей стороны.
Я не знаю заступника2. :)
А что касается Юрия, то у него одинаковые ники, только со шрифтом он поигрался. Ну и что? Это его дело.
Так грех или грешника?
Почему?? Блаженны миротворцы - ибо их есть Царствие Небесное. Ну и (там же, чуть ниже) — о примирении прежде чнем принести дар к жертвеннитку - не Вам напоминать это место Писания, наизусть знаете. Или Вы Библию читаете выборочно, как свидетели Иеговы? :)
"Как же им недостает любви... Интересно почему"
Потому что на десять девченок по статистике девять ребят
Особенно те места из библии которые все уже вычеркнули давно.
Вы что ли первый день в церкви и разве Вы не знаете, что никто ничего решать или обличать не желает. Желают только поучать с кафедры, а оставить кафедру и начать вникать в проблему..... увы..
Вот я об этом и читаю как свидетель Иеговы.
Фил.4:13 "Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе".
Мне кажется, что в твоих отношениях с начальствующими в поместной церкви ты прав по сути, но не прав по форме, в которой ты выражаешь эту суть. Если ты обличаешь в Духе кротости, то они ничего не смогут тебе предъявить. А если ты свехэмоционально всё преподносишь, то у них есть зацепка. Волки этого и добиваются, перевести диалог в эмоциональный накал страстей. Заботься о том, 2Кор.11:12 "чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались [такими же], как и мы".
Я понял это. Дело в том, что на форуме очень специфическое общение с самым разнообразным кругом людей. Отвечая одному человеку с одним менталитетом и в конкретной ситуации, попадаешь под обстрел человека с другим менталитетом, который не в курсе сложившейся ситуации. Вот иногда и приходится отвечать не очень конкретно, обтекаемо. Говорить лицом к лицу - это одно. А вот говорить в никуда на всеобщее обозрение, причем на обозрение не только христиан и друзей - это другое.
Я теперь начал (начинаю) относиться к форуму иначе, нежели ранее. Если ранее для меня было главным выразить своё мировоззрение, свое отношение к той или иной мысли, тому или иному человеку, то теперь я начинаю рассматривать форумное общение как личное перевоспитание, как личное совершенствование. Для меня это очень важно. Если большинство христиан до уверовавния были более менее порядочными, воспитанными, уравновешенными, образованными и вообще во многих сферах очень положительными людьми, то у меня было не так. Я в 15 лет начал сильное падение в бездну. Христос нашел в тюрьме беспамятным, необразованным и деградированным алкашом. У меня не было памяти, а говорил я только матом и на блатном жаргоне. То есть, у меня восхождение к Богу началось с более низкой точки отсчета, нежели у других. Мне сейчас за себя стыдно, что так мало ещё изменился, хотя знавшие меня ранее просто в шоке, что сделал сл мной Господь. Я понял, став дитем Бога не имею права быть в нравственном значении ниже мирских людей, вот потому и начал работать над собою.
Так что, дороная сестра, не соблазняйтесь на мне, я ещё очень плохо выражаю свои мысли, из-за чего часто попадаю под прицел недоброжелателей. Хотя с доброжелателями у меня нет проблем в общении, а если они появляются, то быстро решаются.
Почему?
Так это же здорово, имеешь общение уже с двумя.
Юрий, я воздаю славу Господу за Вас! Абсолютно искренне: я в восхищении - Божьей работой и Вашим упорством. Никогда бы не подумала, что у Вас все было так запущено. Немногие дипломированные журналисты умеют излагать на письме свои мысли так, как Вы, - и с точки зрения стилистики, и с точки зрения орфографии-пунктуации, и даже с точки зрения культуры набора текста. Буквоедствовать, как некоторые баптисты, я, конечно, не собираюсь. Но как бы то ни было, поверьте, что барышням с последнего курса филфака или того же журналистского Вы спокойно могли бы дать хорошую фору.
Признайтесь: до 15 лет у Вас с русским все же было неплохо и в своей жизни Вы читали не только сайты в Интернете (как большинство даже выпускников филфаков последних 15 лет как минимум)?
Извините за оффтоп, но это действительно искренне восхищение. Я люблю, когда люди добиваются подобных качественных результатов, да еще с нуля. ))